Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. Опции

[Dedan]

качает. вниз крутни страничку там цифры нуно их набрать.
ты хотел сделать обзор форума, глянь в верхнем правом углу-ОПЦИИ-выбирай СКАЧАТЬ ТЕМУ -выбирай формат-хтмл или ворд-и в перед


КЛИМ! обалденный отчет-спасибо, правда поглядел пока наспех.
по схеме реле от 12 В, R2 увеличил до 2 к-где-то 3 сек срабатывает

Буду талмуд готовить.
Планирую разложить сообщения по темам.
1. Общие вопросы.
2. Блок IGBT.
3. Ферриты.
4. Блоки питания.
5. Платы управления.
6. Умножитель.
7. Доп функции.
8. Компоновка.
9. Комплектующие.
10. Выпрямители.
11. Настройка.
12. Фото.

Ничего не забыл?
Авторство мессаг сохранять или без подписей?

зы. Так и не качает с файлообменника..
Мой ящик. v850 собака list.ru
Спасибо! Получил по почте.

Сообщение отредактировал Dedan - 22.4.2008, 20:12

[sssrsd]

KLIM
залей схему(ту что в отчете) там качество херово.
Dedan
давай мыло, или мне на мыло ченить кинь, я перешлю
список тем очень хорош!

Сообщение отредактировал sssrsd - 22.4.2008, 16:42

[sssrsd]

KLIM
опечатка С5 по входу,
R2, R3 в бу глянь-правильно?
почему увеличил до 16 в стабилитроны в базе ключей?

РС перелил архив KLIMa вот ссылка

http://depositfiles.com/files/4901714

Сообщение отредактировал sssrsd - 22.4.2008, 17:38

[YuRIK]

Здравствуйте. Ответьте пожалуйста не такой вопрос: можно использовать в качестве Тр. 3 и Др. 2 К40*25*11 М2000НМ1-Б1081, и нужно ли менять количество витков? Заранее благодарен.

[Genadiy]

Буду талмуд готовить.
Авторство мессаг сохранять или без подписей?

Вопрос конечно интересный.....Вообще-то если быть честными то толчек дал Негуляев и что бы там о нем не говорили это его детище,даже тема у нас называется "Делаем резонансный Негуляева".Поэтому было бы справедливо о нем не забывать.Остальное все как понравится,например БУ от КЛИМа к сварочнику Негуляева и.т.д.По моему это будет хотябы честно.Так глядишь может и Вадим появится в теме и что нибудь еще интересное подкинет.Я думаю у него есть еще потенциал.

Сообщение отредактировал Genadiy - 22.4.2008, 17:54

[Dedan]

Genadiy,
Ну тогда буду полные мессаги копировать.
Остается еще вопрос с "цитированием" страниц из книжки Негуляева. Мне распустить книжку на страницы не сложно и каждую прилагать к соответствующей теме. Но раз он ее открыто не публикует, могут быть проблемы. Хотя для резонансника из нее не так много и надо. По моему цитирование, даже нескольких страниц, по правилам допустимо.

Сообщение отредактировал Dedan - 22.4.2008, 19:22

[Dedan]

Здравствуйте. Ответьте пожалуйста не такой вопрос: можно использовать в качестве Тр. 3 и Др. 2 К40*25*11 М2000НМ1-Б1081, и нужно ли менять количество витков? Заранее благодарен.

Судя по сечению на дроссель вольтодобавки одного кольца достаточно. Без измения витков разумеется.
Думаю и на транс управления для испытаний будет нормально. Потом, если не понравится, заменишь на меньший. Клим сначала мотал 6 проводной косой по 35 витков, а потом дошел до 15. Значит существенная разница в индуктивности - уже проверена.
Если конечно не ошибаюсь.

Сообщение отредактировал Dedan - 22.4.2008, 18:54

[sssrsd]

Мужики за цените мой конструктив резонасника...
между четырьмя радиаторов вместилось 6 шт кандеров по 330мкф 450 В
индуктивность сделал на 3х ТВСках а транс на 6 ТВС
всё что думаете говорите!!!

очень интересна конструкция\параметры дросселя
какие режимы получились?

[ua3ipf]

Здравствуйте все строители резонансника !
Решил к вам присоединиться и повторить эту конструкцию. На данный момент сделана часть слесарных работ, намотан резонансный дроссель, заготовлен резонансный конденсатор, идет сборка платы управления на TL494 по KLIMу и попутная компоновка всех узлов в корпусе. Корпус от ИБП APC-250, надеюсь что все влезет и будет работать. Дошел до блока питания - рекомендуют БП Большакова. Очень понравился вариант, который раработал ЧеПаЕв - буду повторять ту часть, на которой расположен блок питания ( как раз удачно входит в корпус ).
Если не трудно, уточните моточные данные на трансформатор БП ( диаметр и количество витков ) - феррит EI28 от компьютерного БП, нагрузка - плата управления , 3 вентилятора диаметром 80 мм от компьютера, реле (включение реле будет по Негуляеву). У Большакова провод на первичку 0,33 мм, на вторичку 1 мм. Смог найти на первичку провод 0,25 мм - хватит ли ? , на вторичку 0,8 мм - думаю хватит. Кстати, резонансный конденсатор - 10 шт. 0,022х2000 в ( красные такие проиводства SX (естественно Китай) ) параллельно - что скажите ?
ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ВСЕМ АКТИВНЫМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА ЗА ТО, ЧТО ДЕЛИТЕСЬ СВОИМИ ЗНАНИЯМИ И ОПЫТОМ !!!

По блоку питания: не мудри, бери любой БП от компа (если предохранитель живой)выкидовай 3V и до 80V вход-
12Vвыход обеспечено!!! В любой комповой мастерской тебе дадут дохлые блоки питания (вместе с куллерами)и спосибо скажут!!!.

[ua3ipf]

Присоединяюсь к вопросу. Кто нибудь реализовывал эту схему ? Только сегодня обсуждал её.
Я не совсем понимал что она собой представляет. Расскрыли глаза на два стабилитрона.
Это схема мягкого поджига, но сейчас интересует не она, т.к. от этой схемы отказались в пользу удвоителя напряжения.
Может кто-то ещё , как и я пропустили эту хсему мимо глаз. Её недавно пережовывали, обсуждали какие стабилитроны поставить и всё затихло.
Инетерес представляет верхняя часть схемы с двумя стабилитронами.
Идея заключается в том, что на ХХ сварочник получает питание только через токоограничивающие кондёры 6,6мкф. Реле разомкнуто. Когда начался процесс сварки - реле замыкается. Если электрод залип, то реле не дают включиться или оно отключается. Т.е. имеем 3 состояния - ХХ, СВАРКА, КЗ. и исходя из режима - выполняем соответствующие действия. Сюда и горячий старт засунуть и антипригар...
Кто нибудь делал эту схему ?
P.S: реле в схеме нет, оно виртуальное. Главное сама суть - схема контролирует состояние на выходе сварочника и включает, добавляет, отключает... то, что мы зададим.

Бери 0,1 ома последовательно и жги любую проволуку, хоть медь, хоть стандарт, с умножителем дуга держиться, а ток подберёш, можеш и АРГОНОМ работать без авто поджига. ОПРОБОВАНО.

Сообщение отредактировал ua3ipf - 22.4.2008, 22:11

[Dedan]

По блоку питания: не мудри, бери любой БП от компа (если предохранитель живой)выкидовай 3V и до 80V вход-
12Vвыход обеспечено!!! В любой комповой мастерской тебе дадут дохлые блоки питания (вместе с куллерами)и спосибо скажут!!!.

Есть еще один источник нужных блоков питания. От старых ноутбуков. Особенно где вход универсальный 100 - 240в. Есть 12, 16 и 19 вольтовые на 2-3А. Они сейчас никому не нужны. Вынуть плату из корпуса, выставить на выходе 12В и вперед.

[ua3ipf]

СПОСИБО УМНЫМ ГОЛОВАМ!!!
ЭТО ОТ НАРОДА КОТОРЫЙ ОТЛИЧАЕТ ЛАМПОЧКУ ОТ КОНДЕНСАТОРА..

Есть еще один источник нужных блоков питания. От старых ноутбуков. Особенно где вход универсальный 100 - 240в. Есть 12, 16 и 19 вольтовые на 2-3А. Они сейчас никому не нужны. Вынуть плату из корпуса, выставить на выходе 12В и вперед.

Совершенно верно !!!(только лаком как-следует покрой )Пойдёт обычный НЦ никакой влаги не боится.

Сообщение отредактировал ua3ipf - 22.4.2008, 22:06

[ua3ipf]

Есть еще один источник нужных блоков питания. От старых ноутбуков. Особенно где вход универсальный 100 - 240в. Есть 12, 16 и 19 вольтовые на 2-3А. Они сейчас никому не нужны. Вынуть плату из корпуса, выставить на выходе 12В и вперед.

мы и новых -только в кино!

[Dedan]

СПОСИБО УМНЫМ ГОЛОВАМ!!!
ЭТО ОТ НАРОДА КОТОРЫЙ ОТЛИЧАЕТ ЛАМПОЧКУ ОТ КОНДЕНСАТОРА..


Совершенно верно !!!(только лаком как-следует покрой )Пойдёт обычный НЦ никакой влаги не боится.

И еще есть блоки от совсем старых сотовых зарядников. Если кто еще их помнит. Попадаются ну ОООочень приличные по исполнению. Да и от видеокамер тоже подойдут.
Полез в закрома. Еще кучу питателей нашел. От копиров, сканеров, принтеров, модемов и еще черт те чего. Ищите и обрящете!)))

Вот репу чешу, как фотки в талмуд пихать? Ворд потяжелеет сильно. Может заархивировать, и в тексте ссылку дать на какой нибудь файлообменник? Сколько там архивы хранятся?

Сообщение отредактировал Dedan - 22.4.2008, 22:32

[Юрий_SH]

Ну, так что делать с полярными стабилитронами в затворах КС-213? По идее неполярные стали применять для термостабилизации режима стабилитрона и чтобы голову не морочить с запайкой.
Кто нибудь ставил обычные?, Ну нет других...

[Nexor]

2 Genadiy:
Про схему понятно. В самом деле пусть каждая схема занимется своим - одна реле включает, другая горячий старт и антипригар отрабатывает.

На счёт огромных радиаторов - шёл, шёл, смотрю выбросили 3 ведра вот таких вот радиаторов (в буквльном смысле). Теперь жалею, что не все радиаторы упёр. Т.е. использовал то, что есть. Ставить по 2 транзистора на радиатор - не имею хороших керамических прокладок, а со слюдой связываться не охото - напуган опытом форумчан.
А под силовые диоды я нашёл другой радиатор (на него же поставлю удвоитель и входной мостик), крутил вертел - вот примерно так их скомпоновал:



Недавно я выкладывал свой баластник на 0,15 Ом сделанного из 10 ватных сопротивлений. Такой баласт опущенный в трёхлитровую банку с водой вполне годится для настройки сварочника на резонанс, но никак не годится для прогонки сварочника на предмет перегрева.
Искал толстую НИХРОМовую проволоку - нигде не нашёл. Иду вчера мимо тойже мусорки, в которой давеча радиаторы нашёл - глазам своим не поверил - выкинули старый сварочный баластник. Сегодня разобрал его и слепил вот такой вот баян, ориентировочным сопротивлением 0,2 Ом. Сопротивление можно менять с шагом 0,02 ОМ, подключаясь к разным выводам (на фото ещё не все концы свинчены болтами).

[AlexPetrov]

Вот репу чешу, как фотки в талмуд пихать? Ворд потяжелеет сильно. Может заархивировать, и в тексте ссылку дать на какой нибудь файлообменник? Сколько там архивы хранятся?

DJVU, CHM, PDF.
Под нужды форумчан действует файловый архив (ссылка вверху).

[RV3BJ]

Кто подскажет где надо искать сделал резонансник Четверкой варит сказка а вот тройкой когда вариш идут брызги не сильные но все же и нет мягкости сварки. Бармалей варит помягче хотя я так понял по отзывам фазник лучше варит. (скорее надо что то поднастроить) вот только где искать. Да может в этом причина когда поджигаеш дугу на бармалее ток держится стабильно без прыжков а вот на фазнике на дуге ток прогает +_40А. Это так и должно быть???? На баласте подключал осцил на выход каких либо скачков нету.

Я могу только высказать предположение, что это происходит из-за наличия разрывов тока во вторичной обмотке при уменьшении скважности необходимой для регулировки тока. У Бармалея тоже ток регулируется скважностью, но разрывы тока сглаживаются выходным дросселем и шунтирующим диодом. Для выяснения причин можно провести два эксперимента. Один простой в реализации, другой может посложнее.
Простой заключается в том, что параллельно выходным клеммам надо поставить еще диод 150EBU, включенный катодом на +, анодом на минус, а последовательно с одним из выходных проводов включить дроссель аналогичный бармалейному.
Второй эксперимент более интересный, но для этого надо заменить резонансный дроссель. Новый дроссель должен иметь меньший зазор, чем первый при прочих равных условиях. Зазор надо подобрать по прибору Николая кт315 так, чтобы дроссель начинал насыщаться при меньшем токе нагрузки. Думаю что ток на дуге не будет так скакать. Результаты экспериментов были бы очень интересны.

[Genadiy]

Ну, так что делать с полярными стабилитронами в затворах КС-213? По идее неполярные стали применять для термостабилизации режима стабилитрона и чтобы голову не морочить с запайкой.
Кто нибудь ставил обычные?, Ну нет других...

У КС213Б Uст 12.1-13-13.9в(мин.ном.макс.),ток ст.5мА.Ставь любые стабилитроны с параметрами напр.стаб.от 12 до 14 В и ток не мене 5мА и включай по два соединивши их катодами(встречно).

[Genadiy]

Я могу только высказать предположение, что это происходит из-за наличия разрывов тока во вторичной обмотке при уменьшении скважности необходимой для регулировки тока. У Бармалея тоже ток регулируется скважностью, но разрывы тока сглаживаются выходным дросселем и шунтирующим диодом. Для выяснения причин можно провести два эксперимента. Один простой в реализации, другой может посложнее.
Простой заключается в том, что параллельно выходным клеммам надо поставить еще диод 150EBU, включенный катодом на +, анодом на минус, а последовательно с одним из выходных проводов включить дроссель аналогичный бармалейному.
Второй эксперимент более интересный, но для этого надо заменить резонансный дроссель. Новый дроссель должен иметь меньший зазор, чем первый при прочих равных условиях. Зазор надо подобрать по прибору Николая кт315 так, чтобы дроссель начинал насыщаться при меньшем токе нагрузки. Думаю что ток на дуге не будет так скакать. Результаты экспериментов были бы очень интересны.

Может все гораздо проще?Потому что на четырех изготовленных фазниках такого не наблюдаеться.Великолепно варят от двойки до 3.5мм электродами.Четверкой практически никто у нас не пользуеться,а меньше двойки просто дорогие и в них тоже нет нужды,для этого есть полуавтомат.
Но сразу оговорюсь,что дроссель и транс(кроме вторичных обмоток) сделан по Негуляеву на Эпкосе Е65 N87.Так что выскажу свое предположение что у вас данные дросселя и транса не такие (по крайней мере не оптимальные) и может еще не совсем точно подобран резонанс на максимальном заполнении.
Еще я ограничиваю ток на уровне 160-165А,зазором дросселя и на максимальном заполнении отстраиваю резонанс,хотя ради эксперимента задирал этот ток и 200А.Это я к тому что может не надо гнаться за 200А и если уже очень хочется то ограничивать на уровне 180-185а(этоя применительно к тем деталям фазового которые стоят у Негуляева).Если же действительно очень надо 200 и больше(какая только сеть это выдержит!?) то делать транс на двух Е65 первичка 10 витков сечением 5мм.кв вторичка 1.5+1.5 сечением 20-30мм.кв.Дроссель на одном Е65 7-9 витков провод диаметром 2.5мм.резонансных кондеров вместо 4-9шт.При этих данных частота резонанса около 40 кГц.Транзисторы 50В60РД1.Диоды 150ЕБУ04 нужно тоже увеличить в двое.В таком виде с сварочника можно будет снять(при условии своей личной подстанции которая сможет обеспечить 10 кВт мощности по одной фазе) 300-350А.