Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. Опции

[кабельщик]

те СП5-2 были с гибкими выводами из провода МГТФ

А... Эти. Да, это вещь была. Многооборотные.

[Genadiy]

Так ведь речь не о регуляторе на переднюю панель (согласен, хорошие импортные на голову лучше СП3-4а), а о многооборотных подстроечниках СП5-2, которые с маленьким шлицем сбоку . Сейчас полно их китайских аналогов, квадратненькие такие.
А те СП5-2 были с гибкими выводами из провода МГТФ (догадываетесь, для какой категории аппаратуры предназначены?).

И не только с выводами из МГТФ,а и с жесткими тоже.И длинные с четырмя выводами жесткими были..да почему собственно были,они и сейчас есть.Любые номиналы и количества,но китайские голубые тоже не плохо себя зарекомендовали.У них даже есть преимущество перед нашими.Наши если все время крутить винт в одну сторону,сначала уменьшают(или увеличивают )сопротивление (смотря в какую сторону крутить),а потом резко ставят движок в начало на максимальное (минимальное )сопротивление.У китайских четкий конец и начало сколько его не крути.По цене они почти одинаковы.Наши ценились в 1998-2000годах,когда БУМ на драг металлы был,а сейчас упали как и КМ-ки

[HEMELL]

Кто-то применял сердечники FerroxCube 3F3 для трансформатора и дросселя (размер Е65)? Подойдут?

Сообщение отредактировал HEMELL - 25.4.2008, 19:42

[Гость_Гость_zephyr_*_*]

Кто-то применял сердечники FerroxCube 3F3 для трансформатора и дросселя (размер Е65)? Подойдут?

Не знаю как на счет FerroxCube,я хоть и новичок, поискав как рекомендуют E 65/32/27 от Epcos (http://www.ferrite.com.ua)N87 ,заказал,и пришли в течении 6 дней из Харькова в Ильичевск .За комплект (2шт)-18+18грн+по20%пдв за каждый.Если ты с УКРАИНЫ.Так что Комплектующие есть, только надо поискать.
WIMA
MKP10 220nF 10% 1600V RM37.5, Конденсатор з пластмасовим діелектриком 0,22мкФ/1600В заказал .Обещали через 2 недели.Когда прийдут ,маякну.

[sssrsd]

так и не додавили тему: как на 220 и под нагрузкой отрегулировать резонанс?

Забудьте о СПшках... Импортные с зубчатыми шлицами под симпотные ручки с цветными вставками-указателями стоят копейки, а работают - не нарадуешься...

если не сложно дай прайсовое название(маркировку) для заказа через инет (с возможно бОльшим диаметром)

Сообщение отредактировал sssrsd - 26.4.2008, 0:57

[qaki]

HEMELL Дата Вчера, 19:41

Кто-то применял сердечники FerroxCube 3F3 для трансформатора и дросселя (размер Е65)? Подойдут?

Ferroxcube - прекрасная фирма, что-то вроде Ролс-Ройса в
автостроении. Старая питерская ферритовая школа всегда
ориентировалась на ее разработки. Сам по себе материал 3F3
- старый надежный конь, по характеристикам нечто среднее
между отечественным 2000НМ1 и Epcos N87, ближе к последнему,
но мю=2000. Применять можно не задумываясь.

[кабельщик]

если не сложно дай прайсовое название(маркировку) для заказа через инет (с возможно бОльшим диаметром)

Я их брал просто с витрины продавца, не вдаваясь в маркировку. Сказал ему, сколько килоом надо и какая характеристика , продавец и насыпал мне . Внизу вытяжка касаемо переменников из прайса именно этого продавца. Почти все имеют одинаковую маркировку.
Сейчас на столе нашел только два оставшихся - 2кОм и 50кОм. На них самих указаны только килоомы и характеристика.

Диаметр шлицевой части 6мм, резьбы под гайку 7мм, тело резистора 15мм. Других у меня не было.

Ручек в прайсе нет. Но на радиорынках они у каждого второго продавца есть.


Сообщение отредактировал кабельщик - 26.4.2008, 16:28

Прикрепленные файлы

 ___________.zip ( 3.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 712

 

[Nexor]

Была сделана попытка испытания двух сварочников - Бармалея и Негуляева.
Бармалей работал отлично, при акуратной работе варил даже ТРОЙКОЙ на листе металла толщиной 1мм.
А вот Резонансник подкачал - точнее я облажался. Пока ждал дня испытаний - поигрался с переменным резистором, тот что Генадий рекомендовал ставить 20 кОм вместо 3 кОм. Крутил я его и докрутился (сглупил и выкрутил его почти до упора на мимнимум) - резистор 1 кОм, который идёт на оптрон - вспыхнул. Тогда перепаял платку - последовательно с переменником в 10 кОм впаял постоянное сопротивленеи в 10 кОМ. Заменил оптрон и резистор 1 кОм. Также перепаял китайский подстроечник однооборотный для подстройки частоты на многооборотный. Замерил его сопротивление и заменил - настройки на резонанс не проводил, будучи уверенным, что ничего не изменилось.

С таким вот отремонтрованным аппаратом и пошёл в гараж.
Дуга зажигалась хорошо, но после нескольких секунд тухла. Подбная проблема высказывалась недавно на форуме.
Так провести полноценные испытания и не удалось.

Придя домой стал гонять его на баласте. Резонанс никуда не делся и оставался настроенным.
По всей видимости подвела схема включения релюшки. Она отключалась при токе менее 80 Ампер. Сейчас уже сложно сказать наверняка. Надо было попообвать поварить на максимуме,чего я не сделал.
ВОбщем при R=10 кОм - ток отключения реле 45 А. При R=15 кОм - ток отключения около 80 А. При R=20 кОм - какой то бардак творился - то отключается на малом токе, то не отключается ввобще. Ну пока не суть важно.
Вобщем нада провести повторные испытания при сопротивлении от 5 до 15 кОм.

Попутно, пока занимался баластными испытаниями - проверил на сколько уходит резонанс при разном проценте заполнения. Оказалось, что при попытке увеличить или уменьшить частоту при разном положении задатчика тока (проценте заполнения) - выходной ток только уменьшался, т.е. можосделать вывод, что резонанс только расстраивался.

[tvhodas]

Собираю инвертор, хочу все разместить на двух платах,
черновой вариант 1ой (выпрямитель, ключи, блок питания, управление) ниже
 Svarka1.1.lay ( 163.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2337

По ходу возникли вопросы: корпус будет метал. что считать общей шиной -БП., -Вых. сварки?
И по силовым кондерам, у меня такие

с рабочими выводами понятно, а крепежные достаточна ли изоляция друг от друга внутри конденсатора.

[Санек@123]

Тот самый драйвер. Я его придумал, когда у меня салютовали силовые
ключи и летали куски феррита от разорвавшихся сердечников. Пытался
устранять все, что могло как-то влиять на устойчивую работу инвертора,
который самовозбуждался вначале даже на ХХ, а потом только под
нагрузкой свыше 100А. Отсюда стремление понадежнее запереть ключи
при отсутствии управляющего импульса. Но наверное главная причина
неудач была в плохом монтаже, который мне таким красивым как у
Клима никогда не сделать, тем более с печатными платами. Поэтому
моя схема для тех, кому объемный навесной монтаж не в тягость.
Говорить о затягивании заднего фронта - это не совсем точно
описывать суть явления. На мой взгляд более точно отображает
происходящее термин запаздывание заднего фронта. Ведь он
достаточно короткий, не более 50-70 нсек, но наступает спустя
некоторое время после окончания импульса на выходе контроллера.
Причины достаточно понятны, но это отдельный разговор.

--У меня такая же проблема...для не проверенных схем печатку рисовать и травить сильно в лом..
поэтому делаю сначала навесной монтаж.....
а уж если заработает..то и травить можно...
Это у схемы Клима благо все готово проверено практически ничего не надо перепаивать по двадцать раз...
qaki!!если не трудно--кинь мне на alex023@inbox.ru как у тебя выглядят узлы сварника навесным
монтажем?
и почему не хочешь травить проверенные схемы?нужно то всего бутылочка битумного лака да шприц с иголкой...ну и времени конечно потратить придется...))
я кстати пробовал для макеток меднить в электролите алюминиевую фольгу..потом клеить на основание и вырезать плату ножом..--легко и быстро!..но потом передумал...медниться она не шибко хорошо...и медь держится плоховато...алюминий во время электролиза растворяться начинает...уж шибко он активный...(((


Сообщение отредактировал Санек@123 - 26.4.2008, 21:30

[Zond]

А кто подскажет из чего лучше всего клепать корпус потомучто все что было под рукой квадратичное кончилось,

Метала нужной толшины тоже нет да и гнуть его акуратно проблематично .

Нашел пару корпусов готовых по почте ,но наверно маловаты G1039B и G3121.

Для меня электроннику сварганить пару дней а вот корпус недели две работы.

Может ктонибудь поделится быстрой и удобной технологией изготовления.

[Gulbariy]

Хочу построить резонансный сварочный инвертор, и в качестве провода для первичной обмотки и резонансного дросселя использовать провод БПВЛ сечением 2.5 мм2. Сам провод состоит из 19 медных луженых проводков диаметром 0.42 мм. изолирован ПВХ и хлопковой оплеткой. пропитанной лаком. Прошу Вас прокомментировать такое решение.

[qaki]

Gulbariy,

Хочу построить резонансный сварочный инвертор, и в качестве провода для первичной обмотки и резонансного дросселя использовать провод БПВЛ сечением 2.5 мм2.

Первичку, учитывая ее небольшую длину, вполне можно,намотав ее в
два или три провода. Для дросселя, который специально загоняется в
область высоких гистерезисных потерь, больше подходит ПЭТВ-2. Лучше
продуваемость и соответственно теплоотвод.

[Genadiy]

А кто подскажет из чего лучше всего клепать корпус потомучто все что было под рукой квадратичное кончилось,

Метала нужной толшины тоже нет да и гнуть его акуратно проблематично .

Нашел пару корпусов готовых по почте ,но наверно маловаты G1039B и G3121.

Для меня электроннику сварганить пару дней а вот корпус недели две работы.

Может ктонибудь поделится быстрой и удобной технологией изготовления.

Проще всего корпуса от старых компов.Их много,особенно у барыг на базаре.Отдают за копейки.Самый простой конструктор.Из инструмента необходима болгарка,дрель,клепальник+заклепки,молоток и напильники(круглый и плоский).У меня первый сварочник,полуавтомат и недавно товарищ фазовый сделал, встроены в эти корпуса.На форуме тоже мелькали фото с корпусами сделанными из комповых.Готовых(заводских) чтобы подходили по размерам и стоили разумных денег в природе не существует.

[Nexor]

Продолжаю мучить свою сборку.
Мерил напряжение на кондёрах под нагрузкой.
--------------
Емкость 1000 мкф, напряжение на ХХ = 312 В.
При токе 80А, U=290 В
При токе 160А, U=242 В
--------------
Ёмкость 2000 мкф, напряжение на ХХ = 312 В.
При токе 80А, U=292 В
При токе 160А, U=258 В
при увеличенной ёмкости, максимальный ток поднялся до 170 Аи напряжение на электролитах составило 251 В.

Стало быть прибавка от увеличения ёмкости незначительна по сравнению с увеличением габаритов из-за лишнего кондёра и потраченных денег. Главное, чтобы кондёры выдержали такие пульсации и не подвели.

[alex646]

Я тоже проводил некоторые испытания по улучшению настройки резонанса:
1) сразу было замечено, что при регулировке частоты при полной нагрузке в определенные моменты подскакивал ток потребляемый из сети(а заметил так : случано воткнул сварку в сетевой фильтр с отсекателем, в стандартных 16А если не ошибаюсь). Так вот при вращении регулятора частоты(а он китайский синий многооборотистый), отшибало эту черную кнопку, причем сразу как начинаеш крутить. Сначала подумал что просто не успеваю покрутить(как это было когда пакетник в +300 ставил). Потом просто дал большой ток и стал ждать- не выбило. Данная процедура была проведена неоднократно, даже увеличивал мертвое время дабы обезопасить от сквозных токов. Вывод:Тенденция выхода из строя ключей при регулировке резонанса на полной нагрузке есть.
2) Для себя избрал такой способ:
1. после стандартных регулировок на 50В переменки перехожу на 220В(там резонанс далеко не уходит пол оборота -оборот многооборотистого регулятора)
2. У меня просто кусок спирали 0,27 Ома цепляю его полностью, добовляю ток до максимума, запоминаю показания... убавляю ток. Подкручиваю частоту(не выключая сварки)-добовляю ток до максимума, смотрю показания, добавились напряжение и ток продолжаю так же убавляю ток подкручиваю частоту-добовляю ток. Если ток и напряжение уменьшилось- убавляю ток кручу частоту в обратную сторону, дольше описывать чем делать.
3. Потом перехожу на 0,2Ом и проделываю тоже самое, баласт не успевает нагреваться даже не опуская в воду.
Для тех кто собирает сварку из мусора как я:
Выше постами ввел в заблуждение народ что транс входил в насыщение при 28 кГц, это не так. Причину нашел, пришлось поменять одну Ш- сильно грелась, а на больших токах прявлалась разница импульсов тока по осцилу. Подбирал потаму как не парованные.
Поправки и коментарии уместны!

[Nexor]

Ещё раз пробовал варить.
Дуга тухнет после нескольких секунд. Причину нашёл - отвалился один конец, который идёт на удвоитель. Т.е. без удвоителя аппарат работал. Дуга зажишалась плохо, тухла и было большое разбрызгивание металла.
Зато проверил включение релюшки.
Сопротивление 10 кОм.
При полностью разряженных конденсаторах при положении потенциометра тока на минимуме - время включения около 1 секунды. При положении потенциометра на максимуме - время почти такое-же, ну может чуть-чуть меньше - на глаз незаметно. КОгда кондёры заряжены, то релюшка включается почти сразу (ну это понятное дело).
Минимальное заполнение выставил примерно 30% от максимального - ток окло 50 Ампер. При меньшем заполнении - релюшка отключалась при прогрузке на баласте.
Во время сварки реле не отключалось при любом токе. При залипании электрода на минимальном токе - время выдержки около 1 секунды. При среднем положении потенциометра и при максимальном токе - время выдержки на взгляд не изменилось и было также около 1 секунды.
Видимо этот резистор нужно подбирать в каждом случае индивидуально в зависимости от минимально выставленного тока. Кому 10 кОм,кому 15....20...
Я оставляю 10 кОм.
Нужны ещё отчёты тех кто опробовал эту схему.

[sssrsd]

схема супер-на вход я поставил 16к, на разряд емкости-1.8к, время отключения 3 сек, тк считаю при меньшем времени (без антипригара) варить неудобно-бывает надо придавить дугу или можно чуть рукой угол поменять-а аппарат уже выключился-мое мнение. Щас просто страшно, когда буду уверен в аппарате сделаю 5 сек.
РС а главное она обеспечивает возможность использовать пракически любое реле на любое напряжение управления(при определенной доработке)

Сообщение отредактировал sssrsd - 28.4.2008, 23:38

[Dedan]

Хорошие отчеты по настройке. Только прикладывайте схемки, фрагмент или ссылку к обсуждаемым блокам. Чтобы в талмуде сразу был понятен предмет обсуждения, даже начинающим сборку. Я раскладываю мессаги в ворде по темам, каждую в свой файл.

Сообщение отредактировал Dedan - 29.4.2008, 1:24

[Dedan]

так и не додавили тему: как на 220 и под нагрузкой отрегулировать резонанс?


если не сложно дай прайсовое название(маркировку) для заказа через инет (с возможно бОльшим диаметром)

Я ставлю на регулятор СП5-35Б. Это двухоборотные с точной подстройкой. Разбирал их. Проволочные с двумя реостатами. Покупаю на рынке у скупщиков драг металлов по 0,5 - 1 доллару.