Датчики движения vs особо умный специалист Опции

[serGray]

Вопрос по датчикам движения.
Столкнулся давиче с проблемой, один наш умный специалист внезапно «вспомнил», что их, т.е. датчики движения, можно подключать только к лампам накаливания и к электронным ПРА, а к ПРА с дросселем (электромагнитным ПРА) - НИЗЯ… Мне в голову такая мысль не приходила так как я всегда думал, что Датчики движения – это реле с управлением от управляющего устройства с ИК приемником… т.е. тот же «выключатель» только вместо руки у него указанный ИК приемник. СООТВЕТСТВЕННО ни какие токи (пусть даже большие) при зажигании и выключении лампы с дросселем не должны влиять на него, ну в крайнем случаи эти токи должны влиять на его управляющую электронику для чего и некоторые производители рекомендуют ставить RC-компенсаторы, забегая вперед скажу что Brilux таких компенсаторов не предлагает (на сколько я знаю), и вообще не понятно когда их надо ставить. Но факт остается фактом…

Было решено провести следственный эксперимент.
На столе было решено собрать схему с датчиком движения и в 1-м случае с лампой накаливания, а во 2-м случае со светильником с люминесцентной лампой, светильник с дросселем.
Датчик движения Brilux ES – 40, остальное Филипповское (особо не рпинципиально я думаю).
Так вот с лампой накаливания все в порядке работает нормально. А вот люмка твоит чер знает что после длительной работы начинает постоянно включатся хотя рядом движения и в помине нет, потом тухнуть и сново зажигаться и так до бесконечности…
В результате наш «особо_умный» специалист горд собой (его поначалу зафукали) а я просто в шоке.
Я конечно не когда не монтировал эти датчики но… Я подозреваю, что то в «эксперименте» напутано. Все происходило на столе (т.е высота – 0,6м а не 2,5) рядом стены, в поле «зрения» датчика могла попасть люмка и т.п.
Помогите… подскажите, а то я начинаю думать, что я и есть – ««особо_умный» специалист»

[savelij®]

Дело в том, что датчики, имеющие в качестве исполнительного элемента реле, работают с любой нагрузкой. А вот если в качестве исполнительного элемента - тиристор/симистор, тогда возможны любые чудеса. Эти датчики гарантированно работают только с активной нагрузкой.

[Victor195002]

Добрый вечер.
Так то оно так, но вот что интересно- автор темы ссылается на тип датчика, который гарантированно работает с лампой накаливания до 1200 Вт и люминесцентными лампами до 800 Вт http://www.brilux.ru/karta.php?id_row=559 . Тут, по моему, какя-то фигня в эксперименте.
Нельзя ли попросить автора хоть от руки набросать схему электрическую эксперимента?

[serGray]

Спасибо за участие. Не ожидал так скоро.
Во первых я не разбирал сам датчик и точно инфы о его конструкции нет (ну или не нашел), но во время работы слышны характерные щелчки – из чего вывод – реле. Но даже если терристор… сварки теристорные работают как часы а тут несчастная лампа.
А производитель действительно гарантирует работу с люмкой (!с большим количеством люмок!).
Схемку дам но сомневаюсь, что там можно что то напутать, три провода захочешь не перепутаеш. Может все таки вопрос в том что все это лежало на столе в небольшой комнате, и опять же люмка габаритней может попадала в поле зрения датчика.
Схема вечером, на работе ИНета нету…, то же есть особо умные…

[serGray]

Даю схему «эксперимента». Комната не большая, все происходило на столе.

Сейчас я наиболее склонен считать причиной того что ЛЛ постоянно зажигалась, то, что лампа протяженная и хоть каким то краем попадает в поле зрения датчика. Как я вычитал датчики реагирует также на быстрое изменение температуры, ЛЛ поработав постепенно остывала, что и вызывало такую болезненную реакцию датчика. ЛН мала по сравнению с ЛЛ и скорей всего не попадала в сектор обзора датчика, а если и попадала, нагретый элемент у нее не большой (спираль) и датчик на такой не большой элемент не реагировал. В каталоге АББ указывается что их датчики должны находится на расстояние 1,5м от светильников. Ну и второй вариант, не менее правдоподобный – бракованный датчик, т.к. у него есть ручка регулирования сумеречного датчика (сумеречного), но как бы ее мы не крутили лампа включалась при свете в комнате, что наталкивает на мысль…

Сегодня должен состоятся повторный эксперимент, может чего выяснится.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Victor195002]

Доброе утро.
Обязательно отпишите, чем закончится вторая серия- действительно интересно .
1. Подальше (1.5...2 м) отнесите датчик от светильника.
2. Датчик защитите от возможной ложной подсветки.

[serGray]

Эксперимент откладывается… но не отменяется.

Хотелось обсудить пока принципиальную возможность того что для датчика движения (или другого датчика – например сумеречного, температуры и т.п.) были бы ограничении по подключению к ним электроприемников, и в первую очередь световых приборов. По мне так единственный параметр это мощность как активная так и реактивная, для того чтоб обеспечить износостойкость устройства. Коммутационная способность считаю для них не столь важна т.к. защищать их от короткого и перегрузки должны защитные устройства (автомат, предохранитель).
Хотелось подчеркнуть мое не понимание проблем с ключом на базе теристора, а не реле. Может мне не хватает знаний подскажите пожалуйста. Вот интересная ссылка по этому поводу. http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=73675.

На выходных ИНет будет не доступен для меня но надеюсь на комментарии.

[serGray]

Жаль, что так быстро пропал интерес. То ли тема неинтересная, то ли считают ее столь примитивной, что и не стоит об этом говорить.
Для тех, кому не интересно - разве редко встречаются работы с датчиками движения у специалистов по освещению?
Тем, кто считает вопрос примитивным – объясните, что произошло у меня в эксперименте?

[savelij®]

Так вроде как эксперимент отложили? Результатов нет. А обсуждать работу датчиков?... У Вас датчик трёхпроводный, значит питание получает не через нагрузку, следовательно может работать и с люм. лампой. Тем более производитель гарантирует. Есть датчики двухпроводные, которые включаются в разрыв провода питания освещения (устанавливаются вместо выключателя), о них речь и шла на Колане. Эти получают питание через нагрузку и работают только с активной нагрузкой. ИМХО

[Victor195002]

Добрый вечер.

Жаль, что так быстро пропал интерес.

Что-то у Вас работа происходит, как говорят, «в рваном ритме». Думаю, что интерес по теме не пропал, но вот обсуждать, к сожалению, нечего- по тем данным, которые были в первых сообщениях, уже сказано практически все, а результаты нового эксперимента в связи с его очевидной сложностью, пока народу не представлены .

[serGray]

По поводу эксперимента. Он обязательно повторится, сейчас есть работа срочная, я думаю к концу следующей недели. Результаты напишу. Просто хотелось подготовиться теоретически по тому как второго поражения я не могу потерпеть (с щитом или на щите).

Сообщение отредактировал serGray - 18.4.2008, 8:43

[Victor195002]

Доброе утро.
Если уж эксперимент так сложен- соберите схему дома "на коленке" и потренируйтесь. Тогда точно будет "со щитом" .

[Pashashok]

тоже слышал про таки проблемы с датчиками и это правда, надо разобрать посмотреть что внутри

[andrey357]

А может это китайский ПРА филипс так фонит в сеть, что электроника не срабатывает???

[Pashashok]

Внутри стоит реле( Я лично проверил) та-что проблем с ЛЛ не должно быть, но интересно чем закончится второй эксперемент(если подключить до датчика звонок
типа "Оса" то он фонит )