Системы заземления TN-S, TN-C, TN-C-S, TT Опции

[Олега]

Систему ТТ предпочитают лохи от электричества. Самая надежная система это система TN-S по которой живут во всем мире или наша придумка система TN-C-S. Но лохо от электричества любят у нас систему ТТ. Потому что ума и образования не хватает. Все плюсы системы ТТ ими придуманы.

Какие такие лохи ? Что за пренебрежение к собственной стране ? Спешу вам напомнить, что хоть и в модифицированном виде ГОСТ 30331.1-2013 выпущен, однако происхождением он от IEC 60364-1:2005, а там ТТ - в полный рост рулит и от нашего ТТ ни чем не отличается.

Эти отзывы на самом деле придуманны малообразованными людьми

Из Международной электротехнической комиссии ?

.. Если ноль у вас не дай бог отгорит или дерево его упавшее оборвет. Вот тогда ..

И что тогда будет ?

[uvk2]

И что будет в розетке у этого счастливчика с ТТ ?

В розетке не будет нуля. А вы как считаете?

[Олега]

В розетке не будет нуля..

Ох і нервяк .. стрьомно без нуля в розетці, лягай хлопці

[Marten]

В розетке не будет нуля. А вы как считаете?

Если ноль оборвет конкретно у одного абонента, то ничего не будет
Если у группы тады ой. У кого в розетке густо а у кого пусто
Но от этого и TN не панацея. Ах, ну да... Повторки же есть, а может и нет, только у самых продвинутых, и горят они потом, потому как другие несознательные потребители ими пользуются.

[шахтер]

В розетке не будет нуля. А вы как считаете?

В розетке с большой долей вероятности будет соседская фаза. Не кому то повезет и напряжение в его розетке будет меньше 220 это согласен, но многим не повезет и напряжение в розетке будет более 300 вольт у некоторых бедолаг до 360 . Но про это почему то молчат любители системы ТТ. Или не понимают или лукавят. Так же то что на ваше повторное заземление сядет вся улица при обрыве ноля это наглая ложь.. ноля то нет его оборвало. И у вас теперь просто заземление, а от заземления даже автомат то не всегда срабатывает. И если вы все правильно делали. То заземление у вас не меньше 10 мм 2 по меди до вашего узла учета а улица сперва сядет своими фазами на бывший ноль. И только потои тот бывший ноль сядет на ваше заземление. Но токи там будут не такие уж большие как пишут лохи от электричества.. и перемычка 10мм2 меди у вас там не отгорит на вашем заземлении, а вот от повышенного напряжения ваше заземление вас таки спасет в вашей розетке.. Так что брешут эти парни как оно будет при обрыве ноля.в деревне.. Один сбрехал от недостатка ума и весь интернет это дублирует. Прибрехивая в меру своего образования. Все будет совсем не так как в той сказке про деревню. Перемычка отгорела, вся улица села у меня все погорело. Так милок перемычка когда отгорела у тебя то фактически теперь получилось ТТ. Чем ты народ то пугаешь. Получается при ТТ у тебя все тоже погорит, ты не забыл это в своих фантазиях? Когда ТТ хвалишь.

Какие такие лохи ? Что за пренебрежение к собственной стране ? Спешу вам напомнить, что хоть и в модифицированном виде ГОСТ 30331.1-2013 выпущен, однако происхождением он от IEC 60364-1:2005, а там ТТ - в полный рост рулит и от нашего ТТ ни чем не отличается.



Из Международной электротехнической комиссии ?


И что тогда будет ?

То есть вы советуете людям делать дома ТТ, а не TN-C -S потому что ТТ намного надежней, во всех случаях.. Я вас правильно понял. .

[шахтер]

Какие такие лохи ? Что за пренебрежение к собственной стране ?

Я вас умаляю не надо выдавать кучку неучей которые пытаются зарабатывать на ютубе за страну. При этом они даже не понимают откуда при обрыве ноля у группы потребителей у вас при системе заземления ТТ может оказатся чужая фаза в вашей розетке. Потому что ума и образования у них нет совсем, им деньги нужны, вот они лохам и преподают с лозунгом ставьте пальцы вверхх. Так что страну я уважаю хоть и не совсем так сильно как вы наверно.

Сообщение отредактировал шахтер - 15.10.2019, 8:34

[Олега]

То есть вы советуете людям делать дома ТТ, а не TN-C -S потому что ТТ намного надежней, во всех случаях..

Где я что-то советовал ? Тем более выделенное ?

.. даже не понимают откуда при обрыве ноля у группы потребителей у вас при системе заземления ТТ может оказатся чужая фаза в вашей розетке. Потому что ума и образования у них нет совсем..

Хотелось бы услышать наконец от сведущего - а при TN как там с этим пресловутым обрывом нуля получится ?

[Marten]

Но токи там будут не такие уж большие как пишут лохи от электричества.. и перемычка 10мм2 меди у вас там не отгорит на вашем заземлении, а вот от повышенного напряжения ваше заземление вас таки спасет в вашей розетке..

Да сколь угодно случаев было - из за раскалившийся жилы PE, дачные домики горели, при том, что хозяев небыло дома и вводной автомат вообще отключен был.
Но как говорил «Войска Донского отставной урядник из дворян» Василий Семи-Булатов — Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. (С)

Так милок перемычка когда отгорела у тебя то фактически теперь получилось ТТ. Чем ты народ то пугаешь. Получается при ТТ у тебя все тоже погорит, ты не забыл это в своих фантазиях? Когда ТТ хвалишь.

Ну как вариант допустим перемычка между N и PE цела осталась, а отгорел провод к заземлителю повторному. (А может и не отгорел, но как заземлитель с сопротивлением офигенным, ибо ПУЭ 1,7,61 - не нормируется) Где тогда окажется фаза в таком случае? Правильно, на корпусах приборов.

Шахтер, поймите правильно, я не ставлю своей задачей призвать всех использовать исключительно систему ТТ.
Вы же наоборот не двусмысленно намекаете что ТТ г...но полное, придумали ее и используют только дебилы.
Замечу, это уже не первый холивар на форуме по поводу систем заземления.
Участвовать в нем у меня нет желания. За сим откланиваюсь.

Сообщение отредактировал Marten - 15.10.2019, 11:00

[Гость_elektroplan_*]

В системе TN-C-S при обрыве нуля по линии до ТП, дополнительные контура будут работать как рабочий N , с током через них, и возможно с неким напряжением на заземлённых приборах.

[шахтер]

Хотелось бы услышать наконец от сведущего - а при TN как там с этим пресловутым обрывом нуля получится ?

Да ладно что правда не знаете ну тогда учите матчасть, я не преподаю.

Да сколь угодно случаев было - из за раскалившийся жилы PE, дачные домики горели, при том, что хозяев небыло дома и вводной автомат вообще отключен был.
Но как говорил «Войска Донского отставной урядник из дворян» Василий Семи-Булатов — Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. (С)
Ну как вариант допустим перемычка между N и PE цела осталась, а отгорел провод к заземлителю повторному. (А может и не отгорел, но как заземлитель с сопротивлением офигенным, ибо ПУЭ 1,7,61 - не нормируется) Где тогда окажется фаза в таком случае? Правильно, на корпусах приборов.

Ну да повторное заземление у нас дерьмо конечно делаем, а при системе ТТ у нас самое правильное заземление. Ведь ТТ делаем для себя, а TN-C-S для врагов. А отчего сгорели дачные домики надо смотреть конкретно по месту, а то там может как раз ТТ и было.

В системе TN-C-S при обрыве нуля по линии до ТП, дополнительные контура будут работать как рабочий N , с током через них, и возможно с неким напряжением на заземлённых приборах.

А что так . Разве ваше заземление именно ваши корпуса уже не заземляет при чем ваше заземление заземляет ваши корпуса после точки разделения ноля. А ноль тоже заземлен, до этой точки. Отчего же такая трагедия то на ваших корпусах произойдет.
Ладно пошел я от вас делайте себе ТТ всем теоретикам удачи.

Сообщение отредактировал шахтер - 15.10.2019, 11:45

[savelij®]

Ладно пошел я от вас делайте себе ТТ всем теоретикам удачи.

Ну вообще то, это не нормально...
Хлопнуть дверью, предварительно охаяв систему ТТ, применяемую многими как раз в случаях ненадёжности ВЛ (а этого по областям выше крышы)...
шахтер, может всё же снизойдёте и приведёте аргументированные выкладки, не применяя термины "лохи" и "неучи"

[Ваня Иванов]

Да, пора уже раз и навсегда покончить с этими мифами о "неоспоримых преимуществах" системы ТТ ! Пусть каждый посмотрит на схемы ниже и сделает для себя правильные выводы:

[savelij®]

Так никаких мифических преимуществ ТТ никто не приводит, речь шла о конкретных ситуациях, когда применение ТТ оказывается предпочтительнее TN-C-S.
А возможное превышение напряжения на вводе при аварии ВЛ "лечится" применением реле контроля напряжения.
Последний рисунок на приведённой картинке очень хороший вариант и присутствует там, где нормальная ВЛИ и повторки через каждую опору (ну типа, у каждого столба отметились... )

[Олега]

Да ладно что правда не знаете ну тогда учите матчасть, я не преподаю.

"Матчасть" не велика, состоит из источника питания, ЛЭП (в частном домовладении, садоводствах как правило ВЛ), ответвления к ЭУ.
1. ЗУ для нейтрали источника питания имеем и в TN и в ТТ. Да или Нет ?
2. Повторные заземлители на ВЛ по-любому присутствуют. Обрывы в этой части ничем не отличаются. Да или Нет ?
3. Однофазное ответвление к домику.. От обрыва N ничего страшного не предвидится.. Да или Нет ?
4. п.2 с точки зрения потенциала на корпусе при обрыве PEN. ТТ имеет неоспоримое преимущество. Да или Нет ?
5. п.3 с точки зрения потенциала на корпусе при обрыве PEN. ТТ имеет неоспоримое преимущество. Да или Нет ?

[Ваня Иванов]

Так никаких мифических преимуществ ТТ никто не приводит, речь шла о конкретных ситуациях, когда применение ТТ оказывается предпочтительнее TN-C-S.
А возможное превышение напряжения на вводе при аварии ВЛ "лечится" применением реле контроля напряжения.

Подводя предварительные итоги, вырисовывается следующая "картина маслом":
1. Основной недостаток системы ТТ – низкий ток однофазного замыкания на заземлённый корпус электрооборудования, в связи с чем согласно п. 1.7.59 ПУЭ-7 требуется обязательное применение УЗО с соблюдением условия R_aI_a < 50 В, где
I_a – ток срабатывания защитного устройства;
R_a – суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, а при применении УЗО для защиты нескольких электроприёмников – заземляющего проводника наиболее удалённого электроприёмника. (Вопрос, кто и когда проверял соблюдение этого условия?)
2. Второй большой недостаток системы ТТ – при обрыве "нуля" потребители, питающиеся от разных фаз трёхфазной системы, оказываются под напряжением до 380 В, в связи с чем требуется обязательное применение реле контроля напряжения или других защит от повышенного напряжения.
3. Третий и самый подлый недостаток системы ТТ – при обрыве "нуля" все потребители с системой ТТ дружно "садятся" на соседское повторное заземление PEN-проводника потребителя с системой TN-C-S если он есть, а если его нет, см. п. №2.

Общий вывод: Система ТТ является вредной, опасной, несовершенной, подлой, гнусной и непригодной для массового применения в трёхфазных сетях с глухозаземлённой нейтралью! Только в однофазных сетях в порядке исключения возможно применение системы ТТ с обязательным выполнением требований п. 1.7.59 ПУЭ-7, а также в сетях с изолированной нейтралью, где система ТТ превращается в систему IT.
Всё остальное – сказки "про белого бычка"...

[Олега]

R_aI_a < 50 В,...Вопрос, кто и когда проверял соблюдение этого условия?

Проектировщик, его обязанность. А в процессе эксплуатации - эксплуататор )) Посему недостатка нет (основного )


Да и ни к чему нам большие токи КЗ с их яркими искорками..

2. Второй большой недостаток системы ТТ – при обрыве "нуля" потребители, питающиеся от разных фаз трёхфазной системы, оказываются под напряжением до 380 В..

А при обрыве PEN в TN под каким ?

3. Третий и самый подлый недостаток системы ТТ – при обрыве "нуля" все потребители с системой ТТ дружно "садятся" на соседское повторное заземление PEN-проводника потребителя с системой TN-C-S ..

Куда и каким местом "садятся", Ваня ? Повтори.. ))

Всё остальное – сказки "про белого бычка"...

Мда.. похоже ты еще одну родил.

[Ваня Иванов]

Проектировщик, его обязанность. А в процессе эксплуатации - эксплуататор

Не смешите гусей, какой проектировщик в частном домовладении? Кто что хочет, то и ворочит...

Да и ни к чему нам большие токи КЗ с их яркими искорками..

Вам этого не понять. При малых токах ОКЗ не срабатывают автоматические выключатели, вот тогда и появляются искорки, но уже по другим причинам. Например, при очень хорошем ЗУ равном 10 Ом в системе ТТ ток ОКЗ будет всего 230/10 = 23 А. Какой автомат при этом сработает через 0,4 секунды? Десятикратный С16А или даже пятикратный В16А ? Только В4А и ниже сработает!

А при обрыве PEN в TN под каким ?

См. третью схему в посте #32.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 15.10.2019, 17:53

[Олега]

Не смешите гусей, какой проектировщик в частном домовладении? Кто что хочет, то и ворочит...

Будучи проектировщиком, я выполнял проекты частных домиков. Это нормальное нынче явление среди имущих граждан. Это не понятно тебе с твоей зарплатой.

Вам этого не понять. При малых токах ОКЗ не срабатывают автоматические выключатели, вот тогда и появляются искорки, но уже по другим причинам.

Это тебе не понять, что токи КЗ меж L и N АВ отследит при обоих системах одинаково. При КЗ на землю срабатывает УЗО (без лишних искр)

См. третью схему в посте #32.

Нахрена мне схема ? Я у тебя спросил про напряжение. ))

[Ваня Иванов]

При КЗ на землю срабатывает УЗО (без лишних искр)

Вот и я об этом же талдычу! УЗО ещё надо купить, установить, проверить соблюдение условия 1.7.59 ПУЭ-7 и многое другое... А кто это проверит?

[Олега]

УЗО ещё надо купить, установить,..

Ты еще про необходимые шинки в месте разделения PEN такое же замути - "надо купить, надо установить,.."
Надо - значит надо, Ваня !

Вот и я об этом же талдычу! ... А кто это проверит?

Эвон чо ! Оказывается ты не по вопросам устройства ЭУ, а чисто "кто проверять станет" заглянул со своим плакатиком

Сообщение отредактировал Олега - 15.10.2019, 18:05