Питание насосной пожаротушения , Приведите пример правильной схемы подключения от ТП Опции

[Гость_=Бетонщик=_*]

Хотелось бы увидеть нормативное подтверждение, к примеру определение независимого ИП, в котором непременно требуется "горячка".

ПУЭ-7, 1.2.10. Независимый источник питания – источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеаварийном режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на другом или других источниках питания.

[Олега]

сохраняется напряжение в послеаварийном режиме

Ну, и где здесь о сохранении напряжения в доаварийном режиме ("т.е. круглосуточно работать в холостом режиме") ?

[с2н5он]

Олега ваня как обычно
по существу, в продолжение пункта
К числу независимых источников питания относятся две секции или системы шин одной или двух электростанций и подстанций при одновременном соблюдении следующих двух условий:

каждая из секций или систем шин в свою очередь имеет питание от независимого источника питания;
секции (системы) шин не связаны между собой или имеют связь, автоматически отключающуюся при нарушении нормальной работы одной из секций (систем) шин.

[Олега]

по существу, в продолжение пункта
К числу независимых источников питания относятся две секции или системы шин одной или двух электростанций и подстанций при одновременном соблюдении следующих двух условий:
каждая из секций или систем шин в свою очередь имеет питание от независимого источника питания;
секции (системы) шин не связаны между собой или имеют связь, автоматически отключающуюся при нарушении нормальной работы одной из секций (систем) шин.

Да, две секции при соблюдении условий относятся к независимым ИП (одни из). Что из этого следует ?

[с2н5он]

так, цитата для ТС

[Гость_=Бетонщик=_*]

так, цитата для ТС

Боюсь, что ТС не сможет понять сакральный смысл информации, изложенной выше, поэтому попробую всё объяснить более простым и понятным языком.
Итак, нашему ТС требуется обеспечить электроснабжение пожарной насосной по 1-й категории. Для этого нужно иметь 3 (три) независимых источника. Повторяю, не 2 (два), а 3 (три) независимых источника! Почему три? Потому что ни один из источников не может работать вечно, рано или поздно его необходимо выводить из работы для выполнения планового технического обслуживания или ремонта.
Теперь включаем второе полушарие мозга и начинаем соображать, какая категория будет в случае с 2 (двумя) независимыми источниками при выводе одного из них в ремонт? Останется всего 1 (один) независимый источник, который может накрыться "медным тазиком" в любой момент! Следовательно, для обеспечения 1-й категории нужен третий независимый источник. Хорошо, когда этот третий независимый источник можно получить от сетевой организации, но чаще всего такой возможности нет. Поэтому устанавливают собственный третий независимый источник, в качестве которого применяют ДГУ (Дизель Генераторную Установку), проще говоря, свою небольшую электростанцию достаточной мощности.
Однако в этом случае возникает проблема рационального использования технического ресурса ДГУ и экономии горюче-смазочных материалов. Нужно быть последним идиотом, чтобы держать ДГУ работающей всё время. Естественно, что так никто не поступает, а содержат ДГУ в так называемом "холодном" резерве и только при исчезновении питания по одному из сетевых независимых источников, переводят ДГУ в так называемый "горячий" резерв без подключения нагрузки, т.е. когда ДГУ работает в режиме холостого хода с минимальным расходом топлива в ждущем режиме.

Таким образом, можно сделать вывод: Для обеспечения 1-й категории электроснабжения требуется 3 (три) независимых источника с АВР, а для особой группы 1-й категории требуется 4 (четыре) независимых источника с АВР.

[с2н5он]

Для этого нужно иметь 3 (три) независимых источника. Повторяю, не 2 (два), а 3 (три)

новые ПУЭ пишете?

не может работать вечно,

а как же вечный двигатель? (сарказм)

третий независимый источник.

а если второй навернётся? нужен ещё один! а если ещё? нужен......

Таким образом, можно сделать вывод:

Ваня, свои имхо лучше оставить при себе

[gomed12]

Ошибка в рассуждениях Вани заключается в следующем:
1. Особая категория необходима в случаях, когда имеется непрерывное производство, такое как, например, металлургическая печь, где нельзя останавливать процесс выплавки железной руды.
Аварийная остановка домны в таких производствах вызовет огромный ущерб государству и ЧС.
2. Что касается насосов пожаротушения, обычно в системе двойное резервирование технологическое по количеству насосов и по электроснабжению. Эл. питание для насосов берется после вводного автомата в ТП, АВР устанавливают в шкафу управлениями насосами. Этого достаточно для обеспечения 1 категории, по причине, что насосы должны быть готовы к тушению пожара в любой момент, они постоянно не крутятся. Для работы насоса достаточна и 2, 3 категория, главное чтобы линия электроснабжения не вышла из строя при пожаре, поэтому и 1 категория.
Вероятность того, что в момент выхода из строя эл. питания возникнет пожар и в случае возникновения пожара выйдет из строя единственный ввод, очень низка, считается 1 категории вполне достаточна.
3. Впрочем, наличие особо особой категории ЭС не является нарушением, на что может пойти руководитель потребителя, посчитав существующее ЭС несколько не надежно.

[eugevict]

Таким образом, можно сделать вывод: Для обеспечения 1-й категории электроснабжения требуется 3 (три) независимых источника с АВР, а для особой группы 1-й категории требуется 4 (четыре) независимых источника с АВР.

По жизни это верно и один источник должен быть свой (ДГУ в частности). С подобной ситуацией лет 14 назад и пришлось расхлебываться.

[Олега]

Ошибка в рассуждениях Вани заключается в следующем:..

Я бы сказал "ошибки". Только разве ж ему об этом не говорилось ?

По жизни это верно..

Верно то, что соответствует требованиям НД. А "хотелки" - по емкости кармана заказчика.

.. когда ДГУ работает в режиме холостого хода с минимальным расходом топлива в ждущем режиме.

Почитай где-нибудь, как работа ДГУ в холостую сказывается на её ресурсе.

[gomed12]

По жизни это верно и один источник должен быть свой (ДГУ в частности). С подобной ситуацией лет 14 назад и пришлось расхлебываться.

Мы рассуждаем о достаточности для каждой категории надежности количества ИП. Если 1 категория допускает массовый недоотпуск продукции и потребителю экономически выгоднее обеспечивать особой категорией, чем неожиданно иметь убытки, он пойдет на повышение категорийности.
С другой стороны производство с выделением ядовитых газов, потребитель может не захотеть обеспечивать особой категорией вентиляцию, оставив, допустим, 3 или 2 категорию по тем же экономическим соображениям.

[Олега]

.. при исчезновении питания по одному из сетевых независимых источников, переводят ДГУ в так называемый "горячий" резерв без подключения нагрузки..

Ваня, норматив появится ? в холостом режиме пыхтишь..

.. С подобной ситуацией лет 14 назад и пришлось расхлебываться.

С какой подобной, конкретнее.
Если про вывод в ремонт, по привозится арендованная на это время ДГУ, всего и делов. 4 ИП - очередной заскок Вани, не более (это сорт такой, всю жизнь зеленоватый).

[Dimich-krutan]

Сколько спорных моментов в обсуждении, позвольте выразить мою точку зрения, Я склоняюсь к 3-му варианту электроснабжения пожарной насосной - 1 ввод от 1-й секции шин РУ-0,4кВ с АВР (при пропаже питания сработает АВР и насосная переключится на 2-й источник питания) т.е. по 1 кабелю 1-я категория обеспечена.
2-й ввод от секции ДГУ, которая принимает на себя нагрузку при пропаже питания на основных источниках (трансформаторах), ДГУ как выше было описано переходит в горячий резерв при пропаже питания на 1 из источников и принимает на себя ограниченную нагрузку потребителей 1-й особой категории при отключении 2-го источника.
На вводе противопожарной насосной станции установлен АВР. Автоматические выключатели питания пожарной насосной станции покрасить в красный цвет.
Незнаю как грамотно ответить почему нельзя только одним кабелем от РУ-0,4кВ с АВР - ведь 1-я категория обеспечивается, предполагаю сослаться на то что насосную надо отнести к 1-й особой категории по причине пожарной опасности при отсутствии питания насосной.

[gomed12]

Незнаю как грамотно ответить почему нельзя только одним кабелем от РУ-0,4кВ с АВР - ведь 1-я категория обеспечивается, предполагаю сослаться на то что насосную надо отнести к 1-й особой категории по причине пожарной опасности при отсутствии питания насосной.

Позиция без ссылки:
Для 1 категории необходимы 2 кабеля в ШУПН, проложенных по разным трассам или по одной трассе, но разделенных от огня для исключения возможного выхода из строя любого из них. По назначению, резервирование должно быть не только на ИП, но и в кабелях, насосах. При желании выполнения по особой категории по ИП, при достаточной 1 категории, резервирование может быть осуществлено до ШУПН. Правильнее все равно, когда все 3 кабеля заведены в ШУПН.


И к каждому насосу прокладывается свой кабель, резервирование д/б во всей системе.

[Dimich-krutan]

Позиция без ссылки:
Для 1 категории необходимы 2 кабеля в ШУПН,

Вот и вопрос где это в правилах четко указано? что для 1- й категории обязательно 2 кабеля? есть к примеру устройства 1-й категории надежности электроснабжения отдаленно расположенные (например заградительные огни, или охранное освещение) у них только 1 ввод кабеля физически предусмотрен и по первой категории их питаем от щитов гарантированного питания с АВР одним кабелем.
А тут почему нельзя?

[Ваня Иванов]

А тут почему нельзя?

Уважаемый Dimich-krutan! Внимательно прочтите пост #26, где коллега =Бетонщик= всё правильно изложил и разжевал. А если хотите оказаться на скамье подсудимых в случае, если этот "большой топливозаправочный комплекс с резервуарным парком" однажды сгорит синим пламенем, то последуйте советам "диванного" эксперта. Вот тогда и посмотрим, как Вы будете размахивать бумажкой нормативки в своё оправдание, когда этот комплекс превратится в пепелище...
Учитесь думать хотя бы на пол-шага вперёд, задавая себе вопрос: "Что будет, если выйдет из строя один источник, а что будет, если выйдут из строя два источника..." и т.д.

[eugevict]

С какой подобной, конкретнее.
Если про вывод в ремонт, по привозится арендованная на это время ДГУ, всего и делов. 4 ИП - очередной заскок Вани, не более (это сорт такой, всю жизнь зеленоватый).

Работал на заводе с установленными эл.прием. 1 кат. (по проекту - все досталось по наследству), питание от ГПП-18 110/6 кВ, которая запитана двумя ВЛ 110 кВ, соответственно от ЦГПП-220/110 кВ.
После анализа с учетом местных условий и привлечением технологов - выходило надо ставить свой ДГУ, вышел на проектный институт где получил ответ - проект соответствует НТД, начал втолковывать своему руководству необходимость установки ДГУ - ответ тот-же.
Не прошло и 4 лет - ночью проходит штормовой ветер и гаснут обе линии (до утра) - приплыли.
После разбора на "высоком" уровне на ГПП-18 подтянули еще одну ВЛ (с соответствующей коммутацией). А на ДГУ крест положили - только забыли, что ни кто не отменял системные аварии и когда развалилась энергосистема то и ЦГПП-220/110 кВ - погасла.
Вот и вернулись к "нашим баранам" - установили ДГУ !
А НТД это хорошо, но свою голову ни кто не отменял.

[Dimich-krutan]

Уважаемый Dimich-krutan! Внимательно прочтите пост #26, где коллега =Бетонщик= всё правильно изложил и разжевал. А если хотите оказаться на скамье подсудимых в случае, если этот "большой топливозаправочный комплекс с резервуарным парком" однажды сгорит синим пламенем, то последуйте советам "диванного" эксперта. Вот тогда и посмотрим, как Вы будете размахивать бумажкой нормативки в своё оправдание, когда этот комплекс превратится в пепелище...
Учитесь думать хотя бы на пол-шага вперёд, задавая себе вопрос: "Что будет, если выйдет из строя один источник, а что будет, если выйдут из строя два источника..." и т.д.

Дак Я и думаю на перед как писал выше по максимуму задействую систему электроснабжение для пожарной насосной станции от всех трех источников, у неё предусмотрено два ввода с АВР, ввод 1 - по 1-й категории от секции РУ-0,4кВ с АВР, 2-й ввод от ДГУ. Если один источник выйдет, то питание будет от второго и при выходе второго источника питание будет от ДГУ.
Вопрос к тому на какие правила мне сослаться чтобы пояснить другим упертым людям что нельзя питать пожарную насосную одним кабелем от АВР.
Мне то утверждают что можно если АВР стоит, значит первая категория, питание по первой категории обеспечено.

[Олега]

которая запитана двумя ВЛ 110 кВ

Ну, и сравните с надежностью двух КЛ.

.. когда развалилась энергосистема то и ЦГПП-220/110 кВ - погасла.
Вот и вернулись к "нашим баранам" - установили ДГУ !
А НТД это хорошо, но свою голову ни кто не отменял.

Развал энергосистемы - не забота ТС. Ваню слушать - так возле каждого жилого дома (1 и 2 кат.) свою электростанцию строить нужно. Пардон, две..

[Ваня Иванов]

...на какие правила мне сослаться чтобы пояснить другим упертым людям что нельзя питать пожарную насосную одним кабелем от АВР...

Попробуйте это объяснить следующим образом:
Согласно всех действующих нормативных документов пожарная насосная относится к электроприёмникам 1-й категории. Это аксиома и обжалованию не подлежит! В том случае, когда питание от ТП выполнено всего по одной КЛ-0,4 кВ (пусть даже с АВР-0,4 кВ в ТП) ни о какой 1-й категории не может быть и речи, если всё время не держать ДГУ в "горячем" резерве. Однако по экономическим соображениям держать всё время ДГУ в "горячем" резерве нецелесообразно, но если её перевести в "холодный" резерв (т.е. заглушить), то условия электроснабжения по 1-й категории не выполняются, ибо отсутствует напряжение от ДГУ. Об этом Вам уже третьи сутки и талдычит коллега =Бетонщик= и другие более опытные коллеги, которые уже испытали все прелести системных и прочих аварий "на себе"...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 28.10.2019, 12:08