Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. Опции

[Sergei]

Не знаю как на счет FerroxCube,я хоть и новичок, поискав как рекомендуют E 65/32/27 от Epcos (http://www.ferrite.com.ua)N87 ,заказал,и пришли в течении 6 дней из Харькова в Ильичевск .За комплект (2шт)-18+18грн+по20%пдв за каждый.Если ты с УКРАИНЫ.Так что Комплектующие есть, только надо поискать.
WIMA
MKP10 220nF 10% 1600V RM37.5, Конденсатор з пластмасовим діелектриком 0,22мкФ/1600В заказал .Обещали через 2 недели.Когда прийдут ,маякну.

Где конденсатор заказывал- сообщи пожалуйста, для двоих быстрее привезут однако!

[Гость_Гость_zephyr_*_*]

Где конденсатор заказывал- сообщи пожалуйста, для двоих быстрее привезут однако!

Фирма называется VD MAIS http://www.vdmais.kiev.ua почта krishtopa@vdmais.kiev.ua или info@vdmais.kiev.ua название
MKP10 220nF 10% 1600V RM37.5, Конденсатор з пластмасовим діелектриком 0,22мкФ/1600В WIMA Ціна без ПДВ,
гривень -8,61 только сайт иногда не работает.Там же заказывал в ноябре 2006 APT20GN60BDQ1G, Транзисторы по 12гн.

[Stran_nik08]

Собираю инвертор, хочу все разместить на двух платах,
черновой вариант 1ой (выпрямитель, ключи, блок питания, управление) ниже

Идея хорошая, как на импортных сварочниках, я тоже собирался делать все на одной плате, но это больше для серийного производства, когда все блоки уже достаточно хорошо отработаны, а здесь если что то сгорит, нужно менять всю плату. По отдельности кажись все проще, сгорела, вынул, поставил другую.
Что за блок питания на плате (пятиножечный монстр какой то стоит и транс с 2 обмотками).

А с доставкой по России где продается WIMA? Всем отписал пока ничего не нашел.


Сообщение отредактировал Stran_nik08 - 29.4.2008, 16:26

[Dedan]

А мне нравится такая блок схема.
Все блоки раздельные. На выход, вместо умножителя, второй маломощный инвертор, доработанный со стр 44 книжки Негуляева, с примочками, стабилизацией выходного напряжения и встроенным БП. В сравнении с умножителем этот блок более "умный". Блок может управлять всем сварочником во всех режимах по цепям блокировок МС. Возможно с автоподстройкой оптимальной частоты резонанса. Нужно придумать, как ввести в схему АПЧ. И насколько она сможет оптимизировать работу в резонанс на всех режимах. Стоит ли игра свеч.
Входной выпрямитель тоже немного изменится, останутся только цепи заряда\ разряда входных кондеров (пара резисторов и реле), а функции управления перейдут к доп инвертору. Пока он не даст добро - силовые цепи не включатся.
Можно использовать две одинаковых платы управления на 494. При необходимости обе засинхронизировать. Но можно и не мудрить, сделать по книге, а стабилизатор питания сделать или от отдельной обмотки или на любом понижающем конвертере как LM 2576 (40 руб.). Поскольку напряжение поджига регулируется в небольших пределах, примочки и встроенный БП, должны вести себя прилично. Если хорошо себя покажет, отдельный БП можно изъять. Но отдельный БП все же лучше и стабильнее.
Смущает пока одно. Геннадий вроде так и не добился совместной работы двух блоков. Так, что планы могут оказаться фикцией.

P.S. А доработки в блоке примочек я бы сделал следующие:
http://www.cqham.ru/ibppt1.htm
Сам БП что-то вроде этого можно с синхроннным детектором, а можно и без. Но обязательно с широким диапазоном входных напряжений и обратной связью, для регулировки выходного стабилизированного напряжения. За основу удобно брать БП АТ. Особенно половинного размера.
И на контроль дуги вместо стабилитронов, компараторы. Легко задавать, с высокой точностью и стабильностью, любые параметры.


Сообщение отредактировал Dedan - 29.4.2008, 19:41

[alex646]

Привет всем!
Dedan:
А где можно взять описание поподробней по переделке БП АТ под сварку, или ссылку, если можно. А то 2 шт есть но до 90В не держут, отключаются...
...... Извеняюсь.... ссылка открылась пожже чем я задал вопрос.....
Не.. это полная переделка... а по проще ?

Сообщение отредактировал alex646 - 30.4.2008, 9:00

[zas-65]

Привет всем!
Вот и я собрал резонансника.Запустился с пол пинка.
Это составляющие другие фото и отчёт после праздника.Главное ВАРИТ

[Zond]

Кончились все Е 65 сейчас вот собираю фазник На е 70 провод 2.4 мм удалось впихнуть 17 витков.



Получается коофицент 2,83 потянут ли такой транс полтиники расчитывается на 180А или всетаки чем то другим намотать первичку впихнув 18 витков? Как только получается в один слой сечение больше 3х квадрат на 18 витков вспихивать у кого-то. квадратный провод у нас не найти. Можно фото впихивания в Е 70 мощной первички

[Nexor]

Кончились все Е 65 сейчас вот собираю фазник На е 70 провод 2.4 мм удалось впихнуть 17 витков.

Я намотал транс для Е65 - первичка 2.0 мм2 - 18 витков. Вторичка четыремя такими проводами 3+3 витка.
Когда одел обмотку на транс - ужаснулся от низкого использования окна.



На будущий Е70 (пока в наличии нету) попросил катушку намотать спецов из перемоточного цеха.
Заполнение окна 100% - прикинул линейкой - скорее всего даже придётся прессануть катушку, чтоб влезла на феррит или изоляцию наружнюю снять. Вобщем доработать "напильником".



Провод Ф2,24 сказали, что не влез в один ряд. Намотали шинкой 3,6х1,5 - 18 витков
Вторичка из двух шинок 5,6х3 + 5,6х1,5
Сказали, еле впихнули. Позвонили бы мне - обговорили меньшее сечение, ато теперь такого монстра нада будет ещё попытаться одеть на феррит. Шутка-ли первичка 5мм2, вторичка почти 25 квадратов.

Как там обмотки располагаются не знаю. Остаётся догадываться, что первичка в два слоя. При этом конец обмотки протянут вертикально вдоль всей катушки и выведен с другого конца. Нормально будет ? Не выйдет такая намотка боком ?

[Dedan]

Привет всем!
Dedan:
А где можно взять описание поподробней по переделке БП АТ под сварку, или ссылку, если можно. А то 2 шт есть но до 90В не держут, отключаются...
...... Извеняюсь.... ссылка открылась пожже чем я задал вопрос.....
Не.. это полная переделка... а по проще ?

Самый лучший вариант с дежуркой. Но можно конечно и без нее. МС БП примочек должна обязательно стоять на вторичной (изолированной) стороне. Сначала ее можно питать от 12в БП сварочника.
Для нашей задачи нужно 90в на входе и 90в на выходе. Значит транс нужно мотать практически 1:1. А обратная связь через делитель, застабилизирует выходное напряжение на уровне 90в. На первичке обычно 2х20 витков. Значит и вторичка будет 40. (По Негуляеву 40 первичка. 24 вторичка в два параллельных провода. Соотношение 1:1,66.) Но он и не ставил задачу стабилизации напряжения поджига. Там нет обратной связи по напряжению.
В блоках с большим диапазоном входных напряжений первичку нужно мотать более толстым проводом. К примеру. При 310 вольтах ток в первичке 1А на вторичке 90в и ток 3,4А . А при 90в на входе ток в первичке уже 310:90 в 3,4 раза больше, При той же мощности на вторичке. Да плюс потери. КПД то не 100%. Это надо учитывать при расчетах и намотке транса.

http://forum.radiospec.ru/index.php?showtopic=6020&st=20

На этой странице Бородач приводит кучу ссылок, по БП.

ЗЫ. Я похоже не понял о чем речь. Ты хочешь получить только 12в при входном 90 вместо БП сварочника? Нет ничего проще. Тогда дежурка очень желательна. Чтобы не городить цепей старта ШИМ. От нее питаем ШИМ БП, транзисторы драйверов и среднюю точку согласующего транса. Перемотай вторичку из расчета на 90в по первичке. При 90 вольтах на входе, на выходе без обратной связи должно быть вольт 18. Подключаем обратную связь и выставляем 12в. С ростом входного напряжения будет меняться лишь ширина импульса. На время экспериментов электролиты и диоды на выходе должны быть вольт на 35-50.
Первичку перематывать не обязательно, если БП не будет использоваться на его полную мощность .

Сообщение отредактировал Dedan - 30.4.2008, 23:01

[zas-65]

Кончились все Е 65 сейчас вот собираю фазник На е 70 провод 2.4 мм удалось впихнуть 17 витков.
Zond по фото. у тебя начало с концом не пересекаются тобиш не 17 а16 витков.На своём сварочнике пробовал трансы, первичка и вторичка начало и конец не пересекались варит на много хуже чем транс у которого первичка не пересекается а вторичка пересекается.

[Dedan]

Кто термостаты искал?
http://www.megachip.ru/pdf/SENSATA/1NT_SERIES.pdf

[sssrsd]

Кончились все Е 65 сейчас вот собираю фазник На е 70 провод 2.4 мм удалось впихнуть 17 витков.
Получается коофицент 2,83 потянут ли такой транс полтиники расчитывается на 180А или всетаки чем то другим намотать первичку впихнув 18 витков? Как только получается в один слой сечение больше 3х квадрат на 18 витков вспихивать у кого-то. квадратный провод у нас не найти. Можно фото впихивания в Е 70 мощной первички

я по совету КLIMA мотал 17 витков, правда на двух Е80(там в сумме как и Е70)-варит нормально. правда все познается в сравнении.

а что скажут теоретики: сколько считать витков у Зонда 17 или 16?

[zas-65]

Генератор наTL494 мёртвое время 2,3мкс меньше не делается,как уменьшить до1,5мкс?

[Zond]

я по совету КLIMA мотал 17 витков, правда на двух Е80(там в сумме как и Е70)-варит нормально. правда все познается в сравнении.

а что скажут теоретики: сколько считать витков у Зонда 17 или 16?

Из практитки нет никакой разницы соединяются ли витки смотрел по осцилу на вторичке косого один виток и лампочка на 12 V так вот я там вообще петлю продевал и как ее не крути импульс не меняется. Ведь виток то всеравно замкнется на транзисторах. Если не прав поправте я теоретик хреновый.

[RV3BJ]

Приглашение к дискуссии.

Некоторое время назад с Николаем кт315 обсуждали вопрос возможности использования резонансника в качестве источника сварочного тока для полуавтомата. Находясь в отпуске, исследовал этот вопрос, посещая различные ветки разных форумов. Основных отличий у источников для сварки плавящимся электродом и полуавтомата два:
1. в полуавтомате источник по природе должен быть источником (читай стабилизатором) напряжения в отличие от обычного сварочника, где он является источником (читай стабилизатором) тока.
2. напряжение на выходе в полуавтомате должно находиться в пределах 20 - 24 вольт в том числе и на холостом ходу в отличие от обычного, где напряжение ХХ может быть 60-90 вольт (чем больше тем проще зажигать дугу, но нехорошо с точки зрения электробезопасности).

В обоих источниках должно предусматриваться ограничение тока КЗ.
Сразу хочу оговориться, что не рассматриваю дополнительных режимов сварки, имеющихся в продвинутых инверторных полуавтоматах, ктр. могут изменять значения тока и напряжения в процессе сварки. Это все при желании может достигаться введением дополнительных "примочек" (например микропроцессорных). Для начала хочется создать легкий и удобный в работе полуавтомат с характеристиками процесса сварки не хуже чем у недорогих моделей полуавтоматов на базе простого трансформатора. Эти аппараты, судя по отзывам владельцев, вполне пригодны для бытового применения.
Так вот что надо переделать в резонанснике для использовании его в полуавтомате:
1. ввести схему стабилизации выходного напряжения. Для этого можно использовать огромный опыт производителей компьютерных блоков питания, использующий TL494. В этих блоках стабилизируется выходное напряжение, а это то что нам надо.
2. На выходе источника установить электролитический конденсатор большой емкости (несколько тысяч микрофорад). После конденсатора установить дроссель подобный Бармалейному. Напряжение обратной связи для стабилизации выходного напряжения брать до дросселя с конденсатора.
3. Уменьшить число витков во вторичной обмотке выходного трансформатора так чтобы привести коэффициент трансформации к 5 : 1.

И это все. Никаких дополнительных мер по ограничению тока КЗ применять не надо. С этим в нашем варианте успешно справится насыщающийся дроссель.

Успехов и с Праздниками.
Евгений

[alex646]

Привет всем!
Маленький отчет:
На выходных проводил тест на выносливость сварки на 50W.... Прошел сволоч, думал загнется... нет, выдержал.
Сначала спалил 4 электрода 3ки потом 1 электрод двойки(2секунды и отрыв дуги... да и двойкой редко варил). Попробовал транзисторы чуть теплые, диодный мост чуток погорячее..
Затем просто стал работать, варил троечкой. Спалил 15 электродов, датчик темпиратуры не сработал, хотя когда собирал и гонял на баласт думал что будет на каждом втором электроде срабатывать, уж больно диодный мост грелся. Ан нет диоды на выходе нагрелись до 54 градусов(наверно закрытый корпус и специфика сварки да и замена электродов сыграли свою роль). Испугался что не отработает датчик, нагрел радиатор- 1 раз сработал 68 градусов, 2 раз 67 градусов. Датчики на 70 градусов. Транзисторы не мерял просто пощупал рукой и все, тем более и ток не задирал выходной и пропеллер прям сразу дует на транзюки.. Затем после испытаний дома (190-200В) отвез фазного друга в место где по великим праздникам бывает 230В. Приехал первым делом замерили напругу - 245В, хозяин сказал что 2 года ругается с властями.... Вобщем подключили, начали с минимального тока, 5 штук 3ки дошли до 4 поварили, поварили 3 электрода сожгли о сработала защита по температуре, пришол к выводу такой сети у меня никогда не будет и оставил все как есть..
DEDAN:
Спасибо буду пробовать...
ZAS-65:
Регулируется мертвое время подстроечниками(ну или подбором резисторов), но из практики, хоть и небольшой смотри аккуратней с уменьшением мертвого времени, лично у меня частата при настройке резонанса(когда подбирал мусор к мусору) пыталась полсти вверх и вместе с этим уменьшалось и мертвое время, и я думаю что не зря оговаривается частота 30-35 кГц самый оптимальный вариант, может я конечно и не прав пусть поправят меня бывалые.
Уще раз напомню намоточные данные(мож кому интересно):
транс силовой 2шт16х20 1-18вит 2 2х3
дросель- всетаки убрал 2 витка- 10 витков(удалось снизить частоту резонанса а то за 40 пыталась лезть)
Силовые транзисторы 50W с диодам HFA15(делал для эксперемента).
Силовые диоды 150EBU02(рвет только на очень маленьком токе, кто варит 2 конечно не есть хорошо).
БП- заводской по типу ноутбуковского 12В 3А.
Согласующий трансформатор все 6 обмоток-15 витков как по Климу.

[alex646]

Климу:
Вопрос по удвоителю:
На диодный мост вешается один радиатор, если применять кд2997 то какое безобасное расстояние между диодами(имеется ввиду между металическими круглешами), или просто это пространство залить герметиком, и какую прокладку лучше ставить между диодами и радиатором?
У Nexora сами диоды стоят далеко дрг от друга, за прокладку или я упустил этот момент или она не оговаривалась.
Посоветуйте
С уважением!

[KLIM]

RV3BJ
Так я щас пробую собрать полуавтомат универсал на базе фазового. Банку на выход - попробую без неё, там посмотрим. Ток КЗ думаю ограничивать ненада, он сам тут ограничивается на 250-300А, то что нада. ОС по напряжению с компаратором по электровозу с мастерсити. Вообщем собираю щас монстра. Транзюки силовые 50B60PD1, диоды от ST спаренные на 400 вольт 160А (при заполнении менее 0.5) каждый в спарке и будет две спарки. Транзюки прикручены уже через оксид люминия на радиаторы с больших тиристоров по 1.2 метра квадратных каждый, один на транзюки с мостиками (два по 35А) и один на диоды силовые и вольтодобавки. Транс Е70, первичка 6мм2 (16 витков) вторичка по 28мм2 (два по три). Силовые кондеры на 3000мкф. Вообщем монстр должен выйти. Потом добавлю ОС по напруге после настройки и посмотрим что выйдет. Единственный интересный фокус - который вылез после Гены с его полуавтоматом (который уже показал достойные результаты), регулировать током нельзя, вся регулировка идет скоростью подачи, напруга 20 вольт (чуть подобрать в процессе работы) и ток на максимум, а остальное выводится именно подачей.
Уже как неделю в работе аппарат с первичкой на Е65 16 витков, вторичка два по три. Тянет на нормальной сети пятерку... долго на ней не гонял, парочку спалили (поигратся). На баластет показал на 0.2 ома 185А (напруга по расчетам должна быть 36 вольт по дедушке ому), а вот померить немогу, китаец с ума сходит а стрелочный советский 25 вольт показывает... Шунт 185А говорит, а балласт 0.2 ома... кому верить?

[RV3BJ]

KLIM

Отлично! Только хочу предупредить, что электролит на выходе нужен обязательно. Хотя бы для начала экспериментов. Модель в SWCAD, приведенная электровозом, не обеспечивает необходимой устойчивости. Чтобы ее успокоить надо вводить интегрирующее звено. Проще всего это делать этим электролитом. Как упоминает Andron55 сигнал обратной связи по напряжению гораздо проще в смысле устойчивости системы брать именно до дросселя. Опыт Геннадия подтверждает, что полуавтомат с электролитом работает весьма неплохо.
Кстати при использовании трансформатора от обычного резонансника возможны проблемы с разрывным током в паузах. Электролит поможет решить их.
Так что пожелаем успехов KLIM'у !

[RV3BJ]

На баластет показал на 0.2 ома 185А (напруга по расчетам должна быть 36 вольт по дедушке ому), а вот померить немогу, китаец с ума сходит а стрелочный советский 25 вольт показывает... Шунт 185А говорит, а балласт 0.2 ома... кому верить?

Да измерить непросто. По идее стрелочный должен правильно показывать. Он ведь меряет интеграл от протекающего тока. С цифровыми китайцами гораздо сложнее. Они по определению ток сначала преобразуют на эталонном резисторе в напряжение, выпрямляют его для обеспечения измерений независимо от полярности входного тока, потом интегрируют его и подают на АЦП. Так вот выпрямитель плюс интегрирующий фильтр таят в себе самую большую проблему. Как правило для этого используют пиковые детекторы. А они плохо реагируют на выбросы измеряемого значения и как результат завышение показаний.