Питание насосной пожаротушения , Приведите пример правильной схемы подключения от ТП Опции

[Олега]

..летайте на одномоторных самолётах, они надёжнее двухмоторных..! .. один парашют ровно в два раза надёжнее двух...

К двум законным АВ ты добавил четыре, а потому подправлю:
..летайте на двухмоторных самолётах, они надёжнее шестимоторных! .. два парашюта ровно в три раза надёжнее шести...
Т.о., если шесть парашютов не дают, а в самолете менее шести моторов - Ваня никуда не летит.
Замечу, что после "хитроплетений" в РУ взаимно резервируемых линий к насосной больше не стало и как только с одной из них приключится кирдык.., то типа "теряется 1-я категория"

.. Надо бы нарисовать полный вариант для "неубиваемой" схемы (или "ваще неубиваемой").

Когда презентация, Вань ?

[eugevict]

Эта схема настолько живучая, что позволяет сохранить питание пожарной насосной даже при отказе двух любых секций шин или двух любых источников.

Начался пожар и погасли оба основных ввода (можно и наоборот) судя по схеме нужен электрик что-бы прилетел на КТП и сделал все переключения (а поскольку обстановка тихая и спокойная то он конечно не ошибется в коммутации) или он на двух моторах (четырех моторах) даст по газам да подальше отсюда - человек то живой может и испугаться. А на пожарах люди ведут себя весьма не адекватно.

[Dimich-krutan]

Схема все сложней и сложней, а надежность все ниже и ниже.

Согласен с Вами увеличение количества коммутационных аппаратов ведет к снижению надежности работы оборудования.

[Ваня Иванов]

...нарисовать полный вариант для "неубиваемой" схемы (или "ваще неубиваемой")...

взаимно резервируемых линий к насосной больше не стало и как только с одной из них приключится кирдык.., то типа "теряется 1-я категория"

Замечание справедливое! С учётом всего вышесказанного, представляю вариант "ваще неубиваемой" схемы:

..судя по схеме нужен электрик что-бы прилетел на КТП и сделал все переключения...

Да не волнуйтесь Вы так! Никто ничего не перепутает, схема полностью автоматическая, всё управляется при помощи двух ПЛК (Программируемых Логических Контроллеров) - один "мозг" основной, второй резервный, которые имеют собственные встроенные источники питания (АКБ).
Что такое ПЛК и с чем их едят можно посмотреть по следующим ссылкам:
1 ссылка (нажать)
2 ссылка (нажать)
3 ссылка (нажать)
4 ссылка (здесь много чего интересного)


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 31.10.2019, 17:58

[eugevict]

Никто ничего не перепутает, схема полностью автоматическая, всё управляется при помощи двух ПЛК (Программируемых Логических Контроллеров) - один "мозг" основной, второй резервный, которые имеют собственные встроенные источники питания (АКБ).

Это что, ТС надо вторую насосную построить, проложить кабели, трубную разводку и т.д. в общем закрыть эту базу ( ГСМ ) на реконструкцию ?
От таких проектов по нынешним временам быстрее ТС уволят и будут работать по старой и вполне адекватной схеме.

[Ваня Иванов]

Это что, ТС надо вторую насосную построить...

Вторую насосную строить не надо - она уже построена! На схеме показаны две разные секции одной и той же насосной.

...проложить кабели...

А как же без них? Вы знаете способ беспроводной передачи электроэнергии, над которым в своё время работал Н.Тесла?

...закрыть эту базу ( ГСМ ) на реконструкцию ?

Никто ничего закрывать не должен. Похоже Вы никогда не занимались реконструкцией действующих баз ГСМ...

От таких проектов по нынешним временам быстрее ТС уволят...

Не уволят, а объявят благодарность за смекалку и нестандартное решение вопроса! Ещё ему за это, возможно, и денежную премию дадут!

...будут работать по старой и вполне адекватной схеме.

О какой старой схеме Вы ведёте речь? Если бы она была адекватной, никто бы не стал заказывать проект новой.

[Олега]

Замечание справедливое! С учётом всего вышесказанного, представляю вариант "ваще неубиваемой" схемы:

Вот куды ты без без дядьки Олега ?
Тока не понятно.. а где же 4-й ИП, забыл ?

..объявят благодарность ..и денежную премию дадут..

Если дело дойдет до премий, то Дмитрий, как джентльмен, поделится бонусом с Ваней..
Может и нам сирым перепадут крохи за наводящие..

О какой старой схеме Вы ведёте речь?

Видимо, о традиционной, отвечающей требованиям нормативов, без избыточных извратов.

[eugevict]

Вторую насосную строить не надо - она уже построена! На схеме показаны две разные секции одной и той же насосной.А как же без них? Вы знаете способ беспроводной передачи электроэнергии, над которым в своё время работал Н.Тесла?

А на схеме указать что это одна насосная не судьба.
Насосная спроектирова правильно 2 насоса рабочих +1 резерв ( пост №43 ) - зачем лепить четвертый насос ? Только не говорите за надежность, похоже Вы никогда не занимались насосным хозяйством.
В посте №62 ТС на русском языке пишет о невозможности прокладки дополнительного кабеля - становиться не понятно зачем предлагать неосуществимое.
В схеме ТС установить два "Моторизированных реверсивных рубильника Socomec ATyS 200 А" и как правильно заметил Олега - отвечающей требованиям нормативов, без избыточных извратов.
https://www.uni-jet.com/catalog/sistemyi-ko...atys-200-a.html

[Олега]

[Dimich-krutan]

Если дело дойдет до премий, то Дмитрий, как джентльмен, поделится бонусом с Ваней..
Может и нам сирым перепадут крохи за наводящие..

Я бы поделился если бы мог, тут проект по наследству достался от организации которая не смогла его своевременно сделать и уже закрылась, в нем вообще не было пожарной насосной, а трансформаторная с ДГУ уже согласована с энергосбытовой компанией.
Сам незнаю заплатят ли нам вообще за него поскольку изначально оговоренные сроки сдачи этого проекта уже давно прошли.

[Олега]

Вообще-то была шутиха, для поднятия и оживления темы.. ))

[Dimich-krutan]

Вообще-то была шутиха, для поднятия и оживления темы.. ))

Да Я понял, всем спасибо за подмогу в мозговом штурме!!!

[Ваня Иванов]

[Олега]

Ваще неубиваемых нет. Можно и три проводка стригануть. Можно два + моторчик АВ откажет. Да мало ли вариантов.. Тот же изолятор в щитке насосной коротнёт )))
Появление в схеме обходного пути, да еще и неоднократного, усложняет понимание работы схемы. ПЛК, как и любая электроника, так же не вечна и персонал должен отчетливо понимать логику работы. Ибо написано в ПУЭ: "выбор схем.. электроустановок должен производиться.. с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания".
В реалии, учитывая значительный численный перевес обслуживающего ЭУ персонала, на шинах должен болтаться другой персонаж (сразу после отлова) - г-н рационализатор.
ТС такая участь не грозит - судя по всему авантюра не тронула Дмитрия (и это правильно), что является показателем востребованности диванного прожекта.

[Ваня Иванов]

Ибо написано в ПУЭ:

1.2.12. При решении вопросов развития систем электроснабжения следует учитывать ремонтные, аварийные и послеаварийные режимы.
1.2.13. При выборе независимых взаимно резервирующих источников питания, являющихся объектами энергосистемы, следует учитывать вероятность одновременного зависимого кратковременного снижения или полного исчезновения напряжения на время действия релейной защиты и автоматики при повреждениях в электрической части энергосистемы, а также одновременного длительного исчезновения напряжения на этих источниках питания при тяжелых системных авариях.
1.2.14. Требования 1.2.11-1.2.13 должны быть учтены на всех этапах развития энергосистем и систем электроснабжения.

PS:

...на шинах должен болтаться другой персонаж (сразу после отлова) - г-н рационализатор.

Всех не перевешаете! Нас много.

[Олега]

Разумеется, исчезновение или снижение параметров напряжения непременно надо учитывать. Но только не доводить благое дело до абсурда. Именно для этого и определены категории надежности различных потребителей, а также пути схемной реализации. Бесконечное дублирование не нашло отражения ни в нормативах, ни в книгах по ЭС.

PS: Всех не перевешаете! Нас много.

Вас много на диване
А реальные схемы на Ванину не похожи, поскольку разумные проектировщики стремятся к простоте и наглядности, рекомендованной в НД. И попробуй, отыщи прецедент со своими плетёнками
фантазёр..

[Ваня Иванов]

...определены категории надежности различных потребителей, а также пути схемной реализации. Бесконечное дублирование не нашло отражения ни в нормативах, ни в книгах по ЭС.
...разумные проектировщики стремятся к простоте и наглядности, рекомендованной в НД.

И что этому Заказчику неймётся? У него же есть два независимых источника с АВР, обеспечивающие 1 категорию, чего ему ещё не хватает? Зачем он заказал проект электроснабжения с применением ДГУ, или деньги некуда девать? Пусть лучше раздаст их людям, которые лишились всего в результате пожаров и наводнений, а резервуарный парк как-нибудь обойдётся - невелика потеря, если вдруг сгорит, новый построит.
Теперь поставьте себя на место Заказчика и ответьте, существует ли острая необходимость в применении ДГУ? Ведь по всем действующим НД её применение необязательно при наличии двух "независимых источников"...

[Олега]

И что этому Заказчику неймётся? У него же есть два независимых источника с АВР..

У него и спрашивай, мы тут ни при чём. Хозяин-барин, есть желание и источник финансирования - закон разрешает повысить категорию. На усмотрение..
Делал спорткомплекс для областного интерната, по ТЗ велено ДГУ - без проблем, долго ли..
Делал частный дом. ВЛИ + ДГУ - пожалуйста. Через три года провели газ - поставили газовый генератор. )) А ДГУ хозяин (разумный) велел изъять..

.. деньги некуда девать? Пусть лучше раздаст ..
Теперь поставьте себя на место Заказчика и ответьте, существует ли острая необходимость в применении ДГУ?

Будешь при де́ньгах (мало ли ) - тогда и рассудишь, как их тасовать.. и скока раздать.. Ты еще по-рассуждай нахрена пузатому пузо, 40 комнат в "домике" и 4 бентли.. Достаточно "а хачу!".
Так же, возможно, мнительному владельцу такой же Ваня ужастиков в ухо надул Как в этой теме - СНиП привел старый, нормативную категорию склада попутал, "постоянно горячий" ДГУ в определении независимого ИП потребовал, для 1 категории определил 3 ИП, для особой группы - 4 ИП, категорию решил устанавливать в послеаварийном режиме, ужаснул пробоем изолятора на корпус и сочинил по этому случаю "плетёнку".. Мало навалял ? Жги дальше.. коль не остановиться.

[Ваня Иванов]

Мало навалял ? Жги дальше.. коль не остановиться.

Вы сами ответили на свой вопрос:

Хозяин-барин, есть желание и источник финансирования - закон разрешает повысить категорию.

Поэтому, кроме всего предложенного выше, рекомендую ещё добавить систему непрерывного автоматического мониторинга сопротивления изоляции всех первичных цепей ВН, силовых трансформаторов и всех первичных цепей 0,4 кВ, а также создать систему внешней и внутренней молниезащиты в полном соответствии с требованиями ГОСТ Р МЭК 62305...
Никто не может запретить нам ездить на самых крутых машинах в мире (посмотреть хотя бы одним глазком!), а Вы сами можете ездить на горбатом "Запоре"...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 2.11.2019, 19:34

[Олега]

Вы сами ответили на свой вопрос..

Относительно ДГУ - ответил, и не первый раз. А "мало навалял?" - это вопрос про залепухи в этой теме.

.. кроме всего предложенного выше, рекомендую ещё..

.. .. Имеет ли это отношение к вопросу обеспечения категории ?

Никто не может запретить нам ездить на самых крутых..

Ты для начала Заказчика на свою "плетёнку" отыщи, мечтатель. Да не скрывай от него, что на остальные щитки по особой группе (а чем они хуже?) надо такие же "плетенки" сочинять. Думаю, покуда на своём диване по-ездишь..