Нужен ли автомат на нулевом проводе на вводе? , Вопрос о нарушении ПУЭ Опции

[gomed12]

Обсуждалось нарушение в установке "2-х полюсных аппаратов защиты, для разрыва сразу обоих проводников". "Обоих" - это двух.

Тоже об этом же, после отвода РЕ, рвите N.

[Олега]

Ни кто не возражал (хотя обязалова нет).

[Валерий 1]

Пломба на счетчике стоит, а не на автомате.

у меня и на автомате и на счетчике.
подозреваю сделано это, чтобы не было перекоммутации.

[Олега]

у меня и на автомате и на счетчике.
подозреваю сделано это, чтобы не было перекоммутации.

Очень вам сочувствую.. Dimka1-то "перекоммутирует" у себя, а вам - никак..

[gomed12]

Очень вам сочувствую.. Dimka1-то "перекоммутирует" у себя, а вам - никак..

1. Возможно у Валерий1 изолирующее помещение и использует только N?
2. Кто мешает делать отвод от PEN-провода на вводе до пломбы для РЕ-шины прокалывающим или "орех"-зажимом?

[Олега]

Как эти оба вопроса связаны с "перекоммутацией" ?

1. Возможно у Валерий1 изолирующее помещение и использует только N?
2. Кто мешает делать отвод от PEN-провода на вводе до пломбы для РЕ-шины прокалывающим или "орех"-зажимом?

1. Очень даже может быть, явление достаточно частое, и в частных домах, и в городских квартирах. Многие ЭТЛ перегружены заявками владельцев жилья на замер изоляции.
Не удивит и использование Валерием1 СИЗ и установка электрооборудования 2 класса.. Почему бы нет..
2. Не знаю кто мешает. Может Валерий1 кабель не хочет разделывать до пломбы.. у него бы и спросить.. мне-то всё равно.

[gomed12]

Понятно, что необходимо знать альтернативные законные способы кроме перекоммутации.

, и в городских квартирах.

В городе, сомневаюсь, в частном секторе вполне возможно, особенно в рубленных и щитовых домах.

[Олега]

в частном секторе вполне возможно

"410.3.6 Защитные меры, указанные в приложении С, непроводящее помещение, ... могут быть применены только в случае, если электроустановка находится под наблюдением квалифицированного или инструктированного персонала так, чтобы не могли быть внесены недопустимые изменения."

[gomed12]

"410.3.6 Защитные меры, указанные в приложении С, непроводящее помещение, ... могут быть применены только в случае, если электроустановка находится под наблюдением квалифицированного или инструктированного персонала так, чтобы не могли быть внесены недопустимые изменения."

Есть такое, но мы Россия, а, например, не США. У нас в таком виде не катит.

[Олега]

Есть такое, но мы Россия, а, например, не США. У нас в таком виде не катит.

А при чем у нас США ? Что не катит ?

[gomed12]

А при чем у нас США ? Что не катит ?

Бытовой потребитель квалифицированный?
Не считая, например, Валерий1- это частный случай.
Тот же бытовой потребитель инструктаж тоже не проходит.
Этот пункт для америкосов и европейцев, которые своими руками ничего не имеют право изменять.
Кроме, конечно, нас, у нас все умельцы.

[Олега]

И у нас и у них умельцев хватает. Но пусть они там сами по себе..
Прежде, чем персонал будет наблюдать, ЭУ должна быть создана. Перед созданием - спроектирована. И спроектирована без учета достоинств конкретного жильца (В1 скорее и не проектировал-то изол.пом. ни разу). К тому же проживающие сменяются (не постоянный атрибут помещения).
В ГОСТ Р 50571.3-2009 (в отличии от замененных ГОСТ P 50571.3-94 и ГОСТ P 50571.8-94) - конкретизированы защитные меры, которые можно применять в электроустановках, эксплуатируемых и контролируемых квалифицированным или инструктированным персоналом. Потому и не проектируется жилье изолированным. В1 обязан это знать.

[gomed12]

В ГОСТ Р 50571.3-2009 (в отличии от замененных ГОСТ P 50571.3-94 и ГОСТ P 50571.8-94) - конкретизированы защитные меры, которые можно применять в электроустановках, эксплуатируемых и контролируемых квалифицированным или инструктированным персоналом.

Но бытовые потребители не могут быть названным персоналом, зато имеют возможность иметь спроектированное непроводящее помещение по приложению С и по желанию, как заказчик, владеть описанием по безопасной эксплуатации, т.е. изучив "самоинструктироваться" также как при пользовании со всяким другим бытовым оборудованием. Далее уже он отвечает за все нарушения, включая отклонения от проектных рекомендаций.

Потому и не проектируется жилье изолированным.

Если жилье полностью из дерева проектировать-то нечего. Никто не инспектирует. Соблюдай нормированные расстояния, делов-то. Измерения, они рекомендованы один раз при вводе в эксплуатацию.

В1 обязан это знать.

Думаю, знает, он квалифицированный.

[Олега]

т.е. изучив "самоинструктироваться"

Каким нормативом предусмотрено ?
К сожалению, не имею возможности продолжать обсуждение этого.

[gomed12]

Каким нормативом предусмотрено ?

Бытовой потребитель будучи физическим лицом, эксплуатацию своего имущества выполняет сам, изучив самостоятельно требования к своему помещению или нанимает спец. юрлицо. При наличии проекта, то по рекомендациям технической и безопасной эксплуатации. Как собственник несет бремя содержания своего имущества по ст. 210 ГК РФ.

[Олега]

Бытовой потребитель будучи физическим лицом, эксплуатацию своего имущества выполняет сам, изучив самостоятельно требования к своему помещению или нанимает спец. юрлицо. При наличии проекта, то по рекомендациям технической и безопасной эксплуатации. Как собственник несет бремя содержания своего имущества по ст. 210 ГК РФ.

Бремя - да. А про самоинструктирование )) - не убедили. Даже кое-что знающего со 2 группой для инструктажа обычного лица маловато будет, имх. Нужен документ, убедительный.
Дайте ссылку на описание прецедента - спроектированное изолированное жильё. Или типовой проект.

[gomed12]

Бремя - да.

Не просто бремя. Бремя содержания имущества - это обязательство, которое возлагается на собственника законом, по поддержке вещей и материальных ценностей в технически исправном и безопасном положении согласно их целевому назначению. Что включает в себя требования надлежащей эксплуатации перед домочадцами и окружающими.

А про самоинструктирование )) - не убедили.

В кавычках пропустили. Когда приобретаете любое эл. оборудование для быта, что делаете? Это и есть инструктаж самому себе.

Даже кое-что знающего со 2 группой для инструктажа обычного лица маловато будет, имх.

Думаете мало электробытового оборудования 1 класса у частника в помещениях повышенной опасности, не смешите. Может по ПОТЭЭ присвоим 3 группу? Здесь тоже бремя содержания на собственнике.

Нужен документ, убедительный.

Не нужен. Собственник сам несет бремя-все.

Дайте ссылку на описание прецедента - спроектированное изолированное жильё. Или типовой проект.

Для чего? Мне он не нужен, прецедент-ГОСТ.

[Олега]

Не просто бремя. Бремя содержания имущества - это ..

Именно это и я имею ввиду.

В кавычках пропустили. Когда приобретаете любое эл. оборудование для быта, что делаете? Это и есть инструктаж самому себе.

Кавычки - это у вас, а у меня - курсивом. Ибо в п.410.3.6 - квалифицированного или инструктированного - без всяких кавычек. Уравнивать инструктированных и инструктированных в кавычках - контрпродуктивно.
При приобретении электрооборудования нужно смотреть в сертификат, на соответствие ТР ТС 004/2011 - Техн. регламенту Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования"

Думаете мало электробытового оборудования 1 класса у частника в помещениях повышенной опасности, не смешите. Может по ПОТЭЭ присвоим 3 группу?

Зачем 3-ю ? Инструктированное лицо - 1-я. В проектируемых домах - TN-C-S или TN-S, все в УЗОшках.. где с повышенной опасностью

Не нужен. Собственник сам несет бремя-все.

Документ (о включении в бремя инструктажа самому себе ) обязательно нужен. Бремя предполагает форму взаимодействия обычного лица с квалифицированным или инструктированным без кавычек персоналом.

Для чего? Мне он не нужен, прецедент-ГОСТ.

ГОСТ не прецедент. Ни кто и никогда не обязывал владельца жилья быть неким инструктированным в кавычках. Теоретические размышления не имеют никакого основания к воплощению в жилье.

Сообщение отредактировал Олега - 29.11.2019, 23:18

[Сунцов Денис]

2-х полюсный АВ просто УДОБНО использовать как вводной, заводя в него обе жилы СИП-16 мм, весьма жесткие.
Далее перемычки на счетчик (обычно 4-6 мм), а со счетчика или на клеммник, или на еще на один 2-х полюсный АВ.
А что потом - хозяин-барин.

[Олега]

2-х полюсный АВ просто УДОБНО использовать как вводной, заводя в него обе жилы СИП..

Толкуем не об удобствах, а как в соответствии с ПУЭ7. Никаких сложностей поставить на СИП сжим для ответвления до вводного аппарата нет.
Для интересующихся историей вопроса в нормах сделал выборку.
ГОСТ Р 50571.5.54-2013
543.3.3 В цепях защитных проводников не следует устанавливать отключающие устройства, однако в них могут быть соединения, предназначенные для проведения испытаний и разбираемые с помощью инструментов.


Сообщение отредактировал Олега - 1.12.2019, 18:57