параметры потребления электроэнергии , отрицательная реактивная мощность на вводах Опции

[noman]

Офисное здание. Нагрузки: компы, орг техника, лифты, вентиляция - как обычно.
НО на ВСЕХ вводах ВРУ (2 шт) отрицательная реактивная мощность. откуда там взяться активно-емкостным нагрузкам?! Светодиодные лампочки - хорошо, отчасти. Но по 12 - 14 кВАР на ввод?
Пытался проконсультироваться с коллегами, энергетиками. Ответ: так не бывает.
Если есть соображения по этому поводу, с благодарностью приму любую информацию.

[mic61]

А какими приборами фиксируете активную и реактивную мощность? Электронными счетчиками? А какими? Прогрммируемыми, универсальными? А Вы уверены, что счетчики правильно подключены?
А какая активная мощность на вводах?

[noman]

MAVOWATT 30 от Gossen Metrawatt. С измерительными средствами все в порядке.
Активная мощность положительная.

Измерения проводились как визуально (экран), так и с записью на суточном интервале. С последующим анализом

[с2н5он]

запись можно увидеть?

[НИР]

Это бывает когда нагрузка офисная техника, частотники и другая современная муть.

[mic61]

запись можно увидеть?

Было бы неплохо!
Да, приборчик у Вас хороший! Но просто "минус" реактива - это не очень информативно. Ведь этот "минус" может быть как емкостным, так и индуктивным. Т.е. для определенности нужна векторная диаграмма фазных токов и напряжений!
Давайте данные, а тогда будем подгонять практику под теорию

[Roman D]

Сей чудесной прибор помимо векторок, прекрасно выдаёт осциллограммы и графы гармоник. Полезный инструмент для анализа.

[noman]

во вложенном файле времянки по лифтовому вводу

могу продолжить. аналогичные данные есть и по другим объектам.
вопрос: чем может быть обусловлено?
измерительные средства предлагаю оставить за скобками. это Dranetz и Mavowatt.
аналогично по подключению. стаж работы исполнителей более 10 лет.
просьба: оставим муть за скобками. есть прагматичные соображения по данному вопросу?
заранее благодарен за любые КОНКРЕТНЫЕ соображения по данному вопросу.

[с2н5он]

во вложенном файле времянки по лифтовому вводу

где?

[noman]

так доступен?

Прикрепленные файлы

 ______________2.pdf ( 233.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[mic61]

так доступен?

Файл доступен, но в нем нет той информации, которую просили (конкретно - я просил). Еще раз: хотелось бы посмотреть не на выходные величины прибора, а входные! Т.е. не те "цифирьки", которые прибор выдал, посчитав по какому-то ему (и разработчикам, и наладчикам) известному алгоритму. Хотелось бы увидеть входные данные толи в виде синусоид токов (вот, кстати, заодно и на форму тока, и на гармоники глянем) и напряжений, толи в виде векторных диаграмм тех же фазных токов и напряжений. Прибор же дает возможность это увидеть?
Ну а характер нагрузки - офисная техника и освещение? Т.е. в основном импульсные БП малой мощности, без коррекции коэффициента мощности, а значит в потребляемом токе присутствует куча"мусора" в виде 3-й, 5-й, 7-й и т.д. гармоник. И как умный приборчик считает в это случае реактив?

[noman]

нет проблем. все доступно.
как понимаете, все цифири относятся к каждой конкретной точке и, ес-сно, меняются от точке к точке. какая конкретная точка вызывает интерес?
что понимаете под входными и выходными данными? подключение прибора через токовые кольца (3, по одному на фазу) и крокодилы (4, по одному на фазу и 4-й на нейтраль, на объекте глухо-заземленная нейтраль). что с вашей точки зрения является входом и что - выходом? включение осуществляется без разрыва токовых цепей.
хотелось бы все-таки услышать мнение о физике. если это возможно. на временных зависимостях явно преобладает активно-емкостная нагрузка! и это на автомате питания лифта!
измерительное средство - оно и есть средство измерения. отличие от Fluke, CHAUVIN ARNOUX и проч. есть. но это можем обсуждать и вторым темпом.

[mic61]

С моей точки зрения входные величины - это ток и напряжение, которые подаются на прибор (вот теми проводами с крокодилами).
Вы же оперируете выходными величинами - т.е. данными, которые поступают от прибора после программной обработки процессором. Процессор берет первичные (после АЦП, конечно) величины тока и напряжения, что-то с ними делает (перемножает, умножает на косинус или синус угла, меняет знак).
Прибор выдает выходные величины, а уже их Вы анализируете.
Оптимально хотелось бы увидеть именно входные величины в виде аналоговых сигналов, или уже после АЦП, но в виде синусоидальных величин (что-то типа осциллограмм входных величин). Для чего это мне надо? Хочется увидеть характер нагрузки именно по углам между токами и напряжениями (кто кого опережает в "первичных" параметрах). Ну и второе, что хотелось бы увидеть - форму кривой потребляемого тока (опять таки это будет видно из осциллограмм входных величин). Длинна осциллограммы - пару секунд.
По "физике процесса": большое подозрение, что потребляемый ток сильно несинусоидальный (для этого и надо бы глянуть на форму кривой, или увидеть результат спектрального анализа кривой тока).

[Слава]

Ладно днём нагрузка резко меняется постоянно (период с 11 до 21 часа) но что за изменения периодические ночью? Какие то странные для офиса.
Что за параметр pu?

[Roman D]

Пример формы кривой потребляемого тока БП офисного компьютера, нагруженного на лампочку 50 W.

[mic61]

Тут видно, что по первой гармонике ток опережает отстает от напряжения на 90⁰, т.е. имеет чисто емкостной индуктивный характер. Активная мощность и энергия равны нулю. Подозреваю, что активная мощность передается на более высоких гармониках. А че там, кстати, с частотной (спектральной) характеристикой в этом режиме.
А это точно нагруженный БП?
Стоп, все назад! Исправленному верить!

[Roman D]

А это точно нагруженный БП?

Старый 250W. Точно.
Лампочка авто.
А вот насчет напряжения не знаю. Попробую в понедельник нагрузить БП реостатом.

Сообщение отредактировал Roman D - 4.1.2020, 10:16

[noman]

был запрос на "входные" данные, то бишь на измеряемые величины на более коротком интервале. файл l_2-2
ну и обработка: l_2-1
pu - коэфф мощности. минус - активно-емкостная нагрузка. так принято у зарубежников
на l_2-1 токи, напряжения, активная мощность с учетом гармоник, реактивная - на основной частоте 50 Гц
поэтому тему гармоник можно опустить. реактивная мощность отрицательна на ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ частоте (см. l_2-1: REACTIVE POWER Q, AT FUND. FREQ).
отсюда и вопрос: приходилось ли сталкиваться с такой ситуацией? если ДА, пытался ли кто-то разобраться, чем это может быть обусловлено?

Прикрепленные файлы

 l_2_2.pdf ( 294.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111
 l_2_1.pdf ( 32.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[Roman D]

приходилось ли сталкиваться с такой ситуацией? если ДА, пытался ли кто-то разобраться, чем это может быть обусловлено?

Неоднократно - в сетях среднего напряжения при наличии длинных кабелей;
На 0,4 кВ - в большом зале при большом количестве перегоревших люминесцентных ламп; а также неисправная (или нерегулируемая) ККУ приводила к такому эффекту.

[noman]

6 вводов с отрицательной реактивкой. большое кол-во перегоревших люминесцентных ламп - это уже разруха. вроде не наблюдается.
относительно ККУ - была мысль. но местные электрики не подтвердили

но все одно - спасибо!
другого разумного объяснения не вижу