Схема замещения электрической цепи , Рассчитать Опции

[Poisk2019]

День добрый! Я студент первого кураса на лекциях решали задачу по началу все понятно, но потом он начел все писать сокращенно. Судя по формулам можно повторить но ответы препода совсем другие и не понятно как рассчитываются. Я практически все сделал, но есть моменты где мне не понятно.Може кто-то направит на путь.
1.Схема замещения. 2. Расчет препода 3.Доп расчет с его головы.

Сообщение отредактировал Poisk2019 - 21.12.2019, 19:47

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dimka1]

Я практически все сделал, но есть моменты где мне не понятно.

Что не понятно?

[Poisk2019]

Что не понятно?

Начиная с момента где желтым выделено, как это решалось?
I1 имеит два равенства, последнее правельное, а перед ним что такое.
U=I1*Z4=у него одно равенство у меня другое получается.
I2,I3 расчитываются по закону ома первое равенство отличается от моих рассчетов, второе как получил не пойму.
I1Z2= также как рассчитывалось.

[Dimka1]

Начиная с момента где желтым выделено, как это решалось?

сначала cos(-21.289град) вычислили и домножили на 43.132 и получили 40.189 - это действительная часть
Тоже самое делают со слагаемым перед j

I1 имеит два равенства, последнее правельное, а перед ним что такое.

Представляют синусоидальное напряжение источника питания e2(t) в комплексной (показательной) форме

U=I1*Z4=у него одно равенство у меня другое получается.
I2,I3 расчитываются по закону ома первое равенство отличается от моих рассчетов, второе как получил не пойму.
I1Z2= также как рассчитывалось.

Значит где-то ошибку в своих расчетах делаешь. Я же не вижу что ты там считаешь.

[Poisk2019]

сначала cos(-21.289град) вычислили и домножили на 43.132 и получили 40.189 - это действительная часть
Тоже самое делают со слагаемым перед j



Представляют синусоидальное напряжение источника питания e2(t) в комплексной (показательной) форме


Значит где-то ошибку в своих расчетах делаешь. Я же не вижу что ты там считаешь.

Это не мои расчеты, а препода он все по сокращал и мне не понятно по каким формулам считать. Даже тот же косинус что на что умножать? Может формулы для ясности.
И я по степенно проверю его расчеты.

[Poisk2019]

Это не мои расчеты, а препода он все по сокращал и мне не понятно по каким формулам считать. Даже тот же косинус что на что умножать? Может формулы для ясности.
И я по степенно проверю его расчеты.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dimka1]

в этих расчетах все верно посчитано

[Poisk2019]

в этих расчетах все верно посчитано

Может подскажете решение от куда что берется или какими формулами пользоваться.
В=173,648-J984,808 как это получилось.
6,707-J11,579 откуда такая цифра если получается =13,381е -J59,918
U=I1*Z4=577,156e -J81,207 откуда это получилось у меня если это умножать =537,769 -J75,578
I2= два решение как первое получить и второе.
I3=тоже самое.
I1*Z2=так же два решение.

[Dimka1]

Может подскажете решение от куда что берется или какими формулами пользоваться.
В=173,648-J984,808 как это получилось.

Формула Эйлера A*exp(j*t) = A*[cos(t)+j*sin(t) ]

E=1000exp(-j80)=1000[cos(-80)+j*sin(-80) ]=1000[ 0.1736-j0.9848]=173.6-j094.8

6,707-J11,579 откуда такая цифра если получается =13,381е -J59,918

13,381еxp(-J59,918)=13.381( cos(-59.918)+j*sin(-59.918) )=13.381(0.50123-j0.86530)=6.707-j11.579

U=I1*Z4=577,156e -J81,207 откуда это получилось у меня если это умножать =537,769 -J75,578

умножение\деление с комплексных чисел нужно производить после того, как оба числа приведены к одной форме: либо алгебраической (в виде a+jb) либо показательной A*exp(j*t)

[Poisk2019]

Формула Эйлера A*exp(j*t) = A*[cos(t)+j*sin(t) ]

E=1000exp(-j80)=1000[cos(-80)+j*sin(-80) ]=1000[ 0.1736-j0.9848]=173.6-j094.8



13,381еxp(-J59,918)=13.381( cos(-59.918)+j*sin(-59.918) )=13.381(0.50123-j0.86530)=6.707-j11.579



умножение\деление с комплексных чисел нужно производить после того, как оба числа приведены к одной форме: либо алгебраической (в виде a+jb) либо показательной A*exp(j*t)

Спасибо большое, но даже такое не объяснил так пара прошла один раз и все учитесь. Есть не ясности он 6,707 получил первым или после 13,381 как подсчитали вы. И расчет В=173,648 для чего это число. Больше вопросов чем ответов.

[Dimka1]

Спасибо большое, но даже такое не объяснил так пара прошла один раз и все учитесь. Есть не ясности он 6,707 получил первым или после 13,381 как подсчитали вы.

Если идет деление комплексных чисел, записанных в показательной форме 1000*exp(-j80) / 74.732 exp(-j20,082) , то результат получается в показательной форме 13.381 exp (-j59,918) , а потом можно преобразовать в алгебраическую форму 6.707-j11,579

1000*exp(-j80) / 74.732 exp(-j20,082) =
= [1000/74.32]*exp (-j80-(-j20,082))=
=13.381 exp (-j59,918) = дальше переход к по ф.ле Эйлера к форме =6.707-j11,579

И расчет В=173,648 для чего это число.

не понял..

Спасибо большое, но даже такое не объяснил так пара прошла один раз и все учитесь.

работу с комплексными числами объясняют на математике, а не на ТОЭ.
Сейчас этого даже не нужно знать. Есть маткад, мэпл и другой матсофт. Вбиваешь туда исходные данные, а дальше вводишь буквенные формулы для токов, сопротивлений, напряжений и он вместо букв подтягивает цифры и выдает уже готовые результаты расчетов, т.е. с ручным преобразованиями комплексных чисел заморачиваться не нужно.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 23.12.2019, 19:35

[Poisk2019]

Если идет деление комплексных чисел, записанных в показательной форме 1000*exp(-j80) / 74.732 exp(-j20,082) , то результат получается в показательной форме 13.381 exp (-j59,918) , а потом можно преобразовать в алгебраическую форму 6.707-j11,579

1000*exp(-j80) / 74.732 exp(-j20,082) =
= [1000/74.32]*exp (-j80-(-j20,082))=
=13.381 exp (-j59,918) = дальше переход к по ф.ле Эйлера к форме =6.707-j11,579




не понял..



работу с комплексными числами объясняют на математике, а не на ТОЭ.
Сейчас этого даже не нужно знать. Есть маткад, мэпл и другой матсофт. Вбиваешь туда исходные данные, а дальше вводишь буквенные формулы для токов, сопротивлений, напряжений и он вместо букв подтягивает цифры и выдает уже готовые результаты расчетов, т.е. с ручным преобразованиями комплексных чисел заморачиваться не нужно.

С одной стороны это хорошо, но с другой если система накроется то и решить не кто ни чего не сможет.

[mic61]

...
работу с комплексными числами объясняют на математике, а не на ТОЭ.
Сейчас этого даже не нужно знать. Есть маткад, мэпл и другой матсофт. Вбиваешь туда исходные данные, а дальше вводишь буквенные формулы для токов, сопротивлений, напряжений и он вместо букв подтягивает цифры и выдает уже готовые результаты расчетов, т.е. с ручным преобразованиями комплексных чисел заморачиваться не нужно.

В порядке флуда.
Дык и таблицу умножения знать сейчас не обязательно. В любую зубную электрощетку калькулятор встроен.
Ща позвоню внучке, спрошу знает ли она сколько будет 7х8

[Олега]

Дивлюсь на светлые головы.. Пока меня пытались этой науке обучить, я ещё что-то понимал. По окончании учебы - как рукой сняло.. И, к счастью, никогда не потребовалось на практике. Я один такой или другие найдутся ? ))

Из высшей математики помню только "жи-ши .."

[Слава]

Не, мне интересно вспомнить.
Правда после Вуза не пригодилось ни разу.

[Dimka1]

Не, мне интересно вспомнить.
Правда после Вуза не пригодилось ни разу.

Это нужно было только научным работникам, жившим во времена царя Гороха, когда еще не было компов.
Сейчас все это давно потеряло актуальность, т.к. в программе моделирования можно собрать любую схему, навесить на нее любые измерительные приборы и измерить любые токи, напряжения, фазы.

80% школьной и ВУЗовской программы - не актуальное старье, которое можно спокойно пропустить и сократить время обучения в ВУЗе.

[Poisk2019]

Я и так понять не могу что на что умножать, а еще программу изучать надо, пока научишься с ней работать и сессия подойдет.

[Poisk2019]

День добрый, разобрался с вычислениями, но не понял одного первое в вашей программе вычисление есть алгебраическое выражение чисел по формуле el:=173,648-984,808I/70,188-25,66I формула j1=el/z5=6,707-11,579I вот как то ответ у меня не сходится при таком высчитывание. И еще зачем переводят в алгебраическое если эти числа дальше не используются для вычисление? Препод делал все расчеты в тригонометрии

[Dimka1]

День добрый, разобрался с вычислениями, но не понял одного первое в вашей программе вычисление есть алгебраическое выражение чисел по формуле el:=173,648-984,808I/70,188-25,66I формула j1=el/z5=6,707-11,579I вот как то ответ у меня не сходится при таком высчитывание.

Ну я же расписал вверху пример
I1=E/I5=1000*exp(-j80) / 74.732 exp(-j20,082) =
= [1000/74.32]*exp (-j80-(-j20,082))=
=13.381 exp (-j59,918)=
=13.381( cos(-59.918)+j*sin(-59.918) )=
=13.381(0.50123-j0.86530)=6.707-j11.579

.... И еще зачем переводят в алгебраическое если эти числа дальше не используются для вычисление? Препод делал все расчеты в тригонометрии

Если не используете, то можете не переводить, однако внизу у Вас идет проверка по законам Кирхгофа. Там токи складываются\вычитаются. Складывать\вычитать числа можно только в алгебраической форме.

Если нет опыта работы с комплексными числами, то пользуйся "калькулятором". Умеет производит любые арифметические операции с компл. числами в разных формах записи, только при вводе не ошибись в нужном количестве скобок

Пример для расчета напряжения U
https://www.wolframalpha.com/input/?i=U%3D1...*15.66037736%29
Там внизу сразу выдает результат в алгебраической и показательной формах.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 30.12.2019, 8:12

[Poisk2019]

Ну я же расписал вверху пример
I1=E/I5=1000*exp(-j80) / 74.732 exp(-j20,082) =
= [1000/74.32]*exp (-j80-(-j20,082))=
=13.381 exp (-j59,918)=
=13.381( cos(-59.918)+j*sin(-59.918) )=
=13.381(0.50123-j0.86530)=6.707-j11.579

Спасибо, я видел это решение, но когда увидел фото вашей программы в которой вы рассчитываете я подумал что она делает расчет с алгебраического значение, а оказывается она сразу рассчитывает в показательную и переводит готовый результат на экран в алгебраическую форму. И снизу вычисление по закону Кирхгова также расчет по показательной форме.

Сообщение отредактировал Poisk2019 - 30.12.2019, 8:53