Греется контур заземления Опции

[Dimka1]

....Очень надеюсь, специалисты направят на путь истиный.

Кого направят? Вы сами, ничего не понимая в электричестве, полезете искать и устранять причину?
Ну начните хотя бы с того, что клещами измерьте ток в проводах на участках:
Точка разделения PEN - заземлитель возле столба"
Точка разделения PEN -PE дома
Точка разделения PEN- N дома
PEN до точки разделения
и по этим данным посмотрите откуда идет значительный ток в землю: из дома или из внешней сети.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 12.1.2020, 20:48

[Lucym]

Не поверите, не издеваюсь, просто на моем щитке есть то, что я сочла крышкой - кусок пластика на петлях, закрывающие автоматы.

Я освоила все сферы строительства, кроме электричества, от фундамента до крыши, потому что не нашла людей, отвечающих за свое "творчество". Разберусь и с этим, все лучше, чем грубость и снисхождение.
А модераторам совет: исключите раздел для чайников из форума, так как на пальцах объяснять профи не умеют, как бы Вы их не просили в правилах.

[Roman D]

Попытаюсь на пальцах объяснить, тапками не бросайте...
Как один из возможных вариантов предполагаю обрыв нуля. Для простоты нарисовал воздушную линию с оборваным нулём между владением ТС и трансформаторной подстанцией (ТП).
Тогда вместо пропадания напряжения рабочий ток (нарисовал красными стрелочками) идёт по фазным проводникам до потребителя (владение N+, то есть остальные дома на линии), возвращается обратно на ТП по пути наименьшего сопротивления - через заземление на Владении X (наверняка хорошее, хоть и сделано неправильно), далее по земле (пунктиром) - на заземление ТП (не менее 4 Ом) - и на нейтраль трансформатора. Блуждающий ток называется.
Вот земля и греется.


Сообщение отредактировал Roman D - 13.1.2020, 12:27

[Ваня Иванов]

...вместо пропадания напряжения рабочий ток (нарисовал красными стрелочками) идёт по фазным проводникам до потребителя (владение N+, то есть остальные дома на линии), возвращается обратно на ТП по пути наименьшего сопротивления - через заземление на Владении X (наверняка хорошее, хоть и сделано неправильно)...

Внесу небольшое дополнение: такая ситуация возникает в том случае, когда Владения N+ сделаны с системой ТТ, т.е. не имеют своих повторных заземлений нулевого провода, которое имеется только во Владении Х.

[Ваня Иванов]

Есть подозрение, что о ТТ электрики в этом н.п. не слыхали... Применение ТТ вместо TN ещё требуется обосновать...

Дядя Рома, это Вы так думаете, как законопослушный гражданин зарубежной страны и грамотный электрик. А у нас никто ничего обосновывать не собирается, втюхивают систему ТТ куда попало, не задумываясь о последствиях...
Об этом уже неоднократно говорилось, например, в этой теме (вспомнить всё), поэтому мои плакаты остаются актуальными:




Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 14.1.2020, 15:39

[Олега]

.. у нас никто ничего обосновывать не собирается, втюхивают систему ТТ куда попало, не задумываясь о последствиях...

Ваня, напоминаю, что в нашей стране население массово не имеет никаких искусственных заземлителей на своих участках. Т.е. и не слыхивало. (N+) в их числе.

[Ваня Иванов]

Получается, что нигде никто и никогда не слыхивал о существовании такого требования:

ПУЭ-7, 1.7.102. ...на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника..

, а также о том, что

1.7.103. ...При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом...

[Олега]

Ваня, всегда ли было такое требование ?

[Ваня Иванов]

Ваня, всегда ли было такое требование ?

С момента вступления в силу ПУЭ-7, т.е. как минимум с 01.01.2003 г. С тех пор прошло 17 (семнадцать) лет!

[off.open]

Здравствуйте.

У нас такая ситуация: в районе контура заземления тает снег, то есть явно контур греется.

Вы можете подтвердить предположение, что это заземление - "повторное заземление нейтрали" - требуемое по ТУ (Тех Условие, которое выдается по заявке на подключение)?

Потребление электроэнергии в этом месяце резко выросло, раньше в среднем 16кВт в день, около 500 в месяц, сейчас за 24 дня 2050 кВт.

По поводу возросшего потребления, у меня две возможные версии ... обе версии опираются на предположении, что "повторное заземление", Вам подключили после счетчика.
1. Замыкание кабеля под землей на Ваш "контур" ... (близко проложен и имеет поврежденную изоляцию)
2. У Вас счетчик с датчиком дифференциального тока и как упоминали выше, имеется обрыв или плохой контакт нейтрального провода на линии (на опорах) ... т.е. счетчик, при таких условиях, будет "мотать" круглосуточно в соответствии с величиной уравнительных токов, через Вашу "повторку".

И последние пару недель напряжение входное 180-190,техника глохнет. Может, это связано?

Может ... контакт ухудшается (2 версия) ... токи увеличиваются ... счетчик будет "наматывать" больше.

Неполадки налицо, но в чем причина и как её устранить, не ясно.

Обращаться в официальном порядке в сетевую организацию ... при отказе, основываясь на их отказе - в прокуратуру.
Вряд ли Вам смогут помочь специалисты на форуме ... такая помощь подразумевает хотя бы относительные знание предмета разговора и умения что то сделать.
Для подтверждения версии 2 - нужно сообщить полную инфу по модели счетчика (со всеми цифирьками и буковками).
Сомнительно, что случай с розеткой, причина большого потребления энергии ... и тем более нагрева "контура".

Сообщение отредактировал off.open - 14.1.2020, 17:07

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

С момента вступления в силу ПУЭ-7, т.е. как минимум с 01.01.2003 г. С тех пор прошло 17 (семнадцать) лет!

О сроке вступления в силу я тебя не спрашивал, Ваня. До 2003-го ВЛ разве не строили на Руси ?

.. мои плакаты остаются актуальными:

Твои картинки-запрещалки противоречат основополагающим международным и отечественным стандартам, ФЗ РФ. А потому это обычная глупость.

"повторное заземление нейтрали" - требуемое по ТУ (Тех Условие, которое выдается по заявке на подключение)?

Не должно быть такого требования в ТУ. Тынц.

[Ваня Иванов]

О сроке вступления в силу я тебя не спрашивал...

А это кто спрашивал, Пушкин или где?:

Ваня, всегда ли было такое требование ?

[Олега]

Цитата(Олега @ 14.1.2020, 18:27) *
О сроке вступления в силу я тебя не спрашивал..
А это кто спрашивал, Пушкин или где?:
Цитата(Олега @ 14.1.2020, 16:37) *
Ваня, всегда ли было такое требование ?

Вяня, почувствуй разницу:
"Всегда ли было такое требование ?" - вопрос о том, как выглядели правила до ПУЭ-7, содержали ли они такое же требование, как в ПУЭ-7.
А о сроке вступления ПУЭ-7 и скока лет минуло.. ни я, ни Александр Сергеевич не спрашивали

Сообщение отредактировал Олега - 14.1.2020, 23:25

[Ваня Иванов]

Вяня, почувствуй разницу:
"Всегда ли было такое требование ?" - вопрос о том, как выглядели правила до ПУЭ-7, содержали ли они такое же требование, как в ПУЭ-7.

Уважаемый Олега!
Во-первых, я не Вяня, а Ваня - впредь прошу быть повнимательнее, иначе буду Вас называть Оляга.
Во-вторых, требования ПУЭ-6 (от 01.06.1985г.) были аналогичными:

ПУЭ-6, 1.7.63. На ВЛ зануление должно быть осуществлено нулевым рабочим проводом, проложенным на тех же опорах, что и фазные провода. На концах ВЛ (или ответвлений от них) длиной более 200 м, а также на вводах от ВЛ к электроустановкам, которые подлежат занулению, должны быть выполнены повторные заземления нулевого рабочего провода...
1.7.64. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений нулевого рабочего провода каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях...

А вот этого извращения в виде "типа заземления системы ТТ" не было...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 15.1.2020, 0:23

[Олега]

Во-первых, я не Вяня..

Йо-хо-хо.. а мужик-то оказался зело обидчив ? за грамматический ошибка - кровный месть, да ?

Во-вторых, требования ПУЭ-6 (от 01.06.1985г.) были аналогичными:

И что с того ?
Ты на вопрос отвечать собираешься ? Еще раз спрашиваю: Ваня, всегда ли было такое требование ?

[Ваня Иванов]

...Еще раз спрашиваю: Ваня, всегда ли было такое требование ?

Вам мало срока действия этих требований в течение 35 (тридцати пяти) лет? Вы полистайте в своей коллекции требования ПУЭ-4 и ПУЭ-5, уверен, что и там эти требования уже были...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 15.1.2020, 0:33

[Олега]

Ваня, у меня давно все полистано, в отличии от тебя. Общее требование появилось в 5-м ПУЭ. Потому опоры, установленные до 1976 года могли не иметь обязательного ЗУ при ответвлении для ввода к частнику. Не приставай к дяде Роме с придумками.

А вот этого извр. в виде "типа заземления системы ТТ" не было...

Не было и самой аббревиатуры ТТ )) Только при чём тут ранние ПУЭ ? Твои плакатики-запрещалки возникли далеко за 2003г., нынче они - извр.

заземление ТП (не менее 4 Ом)

Корретив. 1. Не более. 2. 30 Ом.

Сообщение отредактировал Олега - 15.1.2020, 1:14

[Ваня Иванов]

...у меня давно все полистано...

...однако не досконально изучено! Оказывается, требования об обязательном выполнении повторных заземлений нулевого провода воздушных линий в сети с глухозаземлённой нейтралью до 1000 В уже были задолго до появления ПУЭ-5.

ПУЭ 3-е изд. (1964 г.), гл. 1-7 «Заземление и защитные меры безопасности» (Утверждена Техническим управлением МЭС и Государственной инспекцией по промэнергетике и энергонадзору МЭС 2 июня 1956 г.; внесены изменения Союзглавэнерго решением № Э-24/60 от 27 августа 1960 г. и Техническим управлением по эксплуатации энергосистем Государственного производственного комитета по энергетике и электрификации СССР 20 августа 1963 г.)
1-7-19. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью при замыкании на заземленные части должно быть обеспечено надежное автоматическое отключение поврежденных участков сети с наименьшим временем отключения.
С этой целью в электроустановках до 1000 В с глухозаземленной нейтралью, а также в трехпроводных сетях постоянного тока с глухозаземленной средней точкой обязательна металлическая связь корпусов электрооборудования с заземленной нейтралью электроустановки* (исключения см. в 1-7-23).
Применение заземления корпусов электрооборудования без металлической связи с нейтралью трансформатора запрещается.
_________________________
* В правилах предыдущих лет такая система носила название «зануление».

1-7-39. ...При воздушных линиях металлическая связь с нейтралью источника питания осуществляется при помощи нулевого провода, проложенного на тех же опорах линии, что и фазные.
На воздушных линиях через каждые 250 м, а также на концах линий и ответвлений длиной более 200 м должны выполняться повторные заземления нулевого провода независимо от материала опор (деревянные. металлические, железобетонные), при этом в первую очередь используются естественные заземлители (см. также 1-7-49).
Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления не требуются по условиям защиты от грозовых перенапряжений.
.....
Заземляющие устройства на линиях, выполненные для защиты от грозовых перенапряжений (см. II-4-26), рекомендуется использовать для повторного заземления нулевого провода.
1-7-40. Сопротивление заземляющих устройств каждого из повторных заземлений должно быть не более 10 Ом. В сетях, для которых допущено сопротивление заземляющих устройств генераторов и трансформаторов 10 Ом (см. 1-7-38), сопротивление заземляющих устройств каждого из повторных заземлений должно быть не более 30 Ом при числе их не менее трех.

Аналогичные требования содержались и в ПУЭ 4-е изд. 1966 г., и в ПУЭ 5-е изд. 1976 г., и в ПУЭ 6-е изд. 1986 г.

Таким образом, с точки зрения ПУЭ прошлых изданий, т.е. в период до вступления в силу ПУЭ-7 (до 2003 г.), «заземление системы ТТ» было бы признано грубейшим нарушением требований электробезопасности, действовавших в те старые добрые времена!

[Rezo]

Внесу небольшое дополнение: такая ситуация возникает в том случае, когда Владения N+ сделаны с системой ТТ, т.е. не имеют своих повторных заземлений нулевого провода

Что?!!!
Это каким же боком, автономное ЗУ НЕ соединённое с линией (как внешне, так и локально), может давать такую ситуацию?
Либо я Вас не верно понял, либо покажите на картинке, как это может быть.

[Ваня Иванов]

...покажите на картинке, как это может быть.

См. картинку в посте №23, там всё наглядно видно.