Греется контур заземления Опции

[Олега]

...однако не досконально изучено! Оказывается, требования об обязательном выполнении повторных заземлений нулевого провода воздушных линий в сети с глухозаземлённой нейтралью до 1000 В уже были задолго до появления ПУЭ-5.

Ваня, ты уже достал своим имхом. Найди в том, что привел, требование повторно заземлять нулевой проводник на каждой опоре, где ответвление для ввода в частный дом. До 5 ПУЭ хрен найдешь.
Кстати, досконально вопрос ты так и не изучил )))

Аналогичные требования содержались и в ПУЭ 4-е изд. 1966 г., и в ПУЭ 5-е изд. 1976 г., и в ПУЭ 6-е изд. 1986 г.

Ты просто с первого разА не понял ))

[Ваня Иванов]

...Найди в том, что привел, требование повторно заземлять нулевой проводник на каждой опоре, где ответвление для ввода в частный дом. До 5 ПУЭ хрен найдешь...

Однако важен сам факт, что требования об обязательном занулении корпусов электроприёмников существовали уже давно и требования об обязательном повторном заземлении нулевого провода в количестве не менее трёх повторных ЗУ тоже были! Теперь меня никто не переубедит, что заземление системы ТТ - это большое зло, с которым следует обращаться очень осторожно и не применять его повсеместно где попало.

[Олега]

Таким образом,...

Повторяю. С тех пор, как появились надёжные УЗО, МЭК изменила свое отношение к ТТ, а за МЭК и мы. Сегодня твои плакатики-запрещалки - проявление дремучести

[Ваня Иванов]

...С тех пор, как появились надёжные УЗО, МЭК изменила свое отношение к ТТ, а за МЭК и мы...

Святая наивность! МЭК изменила своё отношение, учитывая общую и техническую культуру, а также законопослушность своих граждан, качество и надёжность УЗО (диффавтоматов, автоматов и т.д.) своих производителей. А вот нам с нашим менталитетом и надёжностью УЗО подпольного (даже не китайского) производства до их уровня ещё очень далеко...

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 15.1.2020, 15:42) *
...покажите на картинке, как это может быть.

См. картинку в посте №23, там всё наглядно видно.

Похоже Вы действительно не совсем в теме!
На картинке показано, что как и почему может быть при системеTN.
Вы же утверждаете, что такое может быть только при системе ТТ.

....такая ситуация возникает в том случае, когда Владения N+ сделаны с системой ТТ

Вот и прошу Вас показать, как такая ситуация может быть при системе ТТ.
Ну так убедительная картинка Ващего утверждения будет или нет?

[Олега]

А вот нам с нашим менталитетом и надёжностью УЗО подпольного (даже не китайского) производства до их уровня ещё очень далеко...

Это твое личное мнение, не более. ))
Я бы сказал, что это даже очернительство. Все наши УЗО соответствуют Тех.регламенту ТС.

Однако важен сам факт, что требования об обязательном занулении корпусов электроприёмников существовали уже давно и требования об обязательном повторном заземлении нулевого провода в количестве не менее трёх повторных ЗУ тоже были!

Не менее трёх ЗУ - это где ?
На территории частника ?
У опоры с ответвлением дл ввода к частнику ?
Напоминаю, мы толкует о частном владении с правой стороны на рис.дяди Романа.

[Ваня Иванов]

...Не менее трёх ЗУ - это где ?...

В Караганде... Внимательнее читайте первоисточник:

ПУЭ-3, 1-7-40. Сопротивление заземляющих устройств каждого из повторных заземлений должно быть не более 10 Ом. В сетях, для которых допущено сопротивление заземляющих устройств генераторов и трансформаторов 10 Ом (см. 1-7-38), сопротивление заземляющих устройств каждого из повторных заземлений должно быть не более 30 Ом при числе их не менее трех.

[Олега]

В Караганде... Внимательнее читайте первоисточник:..

Дерзкий ты наш , ты вовсе не понимаешь о чем говорится в п.1.7.40 или прикидываешься ? Где располагаются эти три ЗУ в твоем понимании ?

[Ваня Иванов]

...Вы же утверждаете, что такое может быть только при системе ТТ. Вот и прошу Вас показать, как такая ситуация может быть при системе ТТ. Ну так убедительная картинка Ващего утверждения будет или нет?

Уважаемый Rezo! Вы с Луны упали или с дуба рухнули? Вам же чёрным по-русскому было сказано, что это нарисовано на картинке в посте #23. Если бы там у всех владельцев (по классификации Roman D Владение 1 и Владение N+) была бы система TN-C, то при обрыве нулевого провода не было бы никакого нагрева заземляющего устройства Владения Х, потому что ток распределился бы между разными повторными ЗУ нулевого провода. Однако в ситуации показанной уважаемым Roman D на его картинке мы видим только единственное повторное заземление нулевого провода, на которое подсели все остальные Владения N ниже места обрыва нулевого провода!
Стало быть, все остальные Владения сделаны по системе ТТ поскольку у них нет никаких повторных заземлений нулевого провода, а в системе TN-C они обязательно должны были быть согласно ПУЭ-7 п.1.7.102, причём сопротивление повторных ЗУ в этом случае нормируется и должно быть согласно ПУЭ-7 п.1.7.103. не более 30 Ом.

...ты вовсе не понимаешь о чем говорится в п.1.7.40 или прикидываешься ? Где располагаются эти три ЗУ в твоем понимании ?

На всём протяжении ВЛ, независимо от её длины, в то время как основное требование - делать повторные заземления через каждые 250 м - в данном случае не учитывается.

[Олега]

Стало быть, все остальные Владения сделаны по системе ТТ поскольку у них нет никаких повторных заземлений нулевого провода, а в системе TN-C они обязательно должны были быть согласно ПУЭ-7 п.1.7.102, причём сопротивление повторных ЗУ в этом случае нормируется и должно быть согласно ПУЭ-7 п.1.7.103. не более 30 Ом.

Еще раз, отдельно для Вани. При системе с глухозаземленной нейтралью (TN) опоры с ответвлением к частнику, установленные до 1976 года законно могли не иметь повторного ЗУ. Эти опоры в первозданном виде законно стоят, до сих пор.

На всём протяжении ВЛ, .., в то время как основное требование ..

Ваня, у тебя есть сведения, что на ТП транс 100 кВА (или менее) ?
Не надо лишнего текста про основное требование, про всю длину..
"На всем протяжении" - это вовсе не "около опоры домовладения Н+"

П.1.7.40 из ПУЭ-3 не устанавливает число повторных ЗУ, а допускает большее сопротивление растеканию (с 10 до 30 Ом) при наличии 3-х и более ЗУ.

в системе TN-C они обязательно должны были быть согласно ПУЭ-7

С чего ты взял, что опоры на рисунке ставили по ПУЭ-7 ?


Сообщение отредактировал Олега - 15.1.2020, 20:54

[Rezo]

Rezo! Вы с Луны упали или с дуба рухнули?

Ни то, ни другое.....

Стало быть, все остальные Владения сделаны по системе ТТ

Далеко "не стало быть". К тому же Вы прежде утверждали, а не говорили о "стало быть" в смысле вывода.
Однако даже не в этом дело. Дело в том, что абсолютно у всех, кроме проблемного "Владения1" может быть система ТТ - не так ли?
И при всём этом, проблема останеться!
Тогда зачем утверждать, что

....такая ситуация возникает в том случае, когда Владения N+ сделаны с системой ТТ

И ещё Вам сударь на заметку, поскольку Вы ну очень большой противник системы ТТ..... Лично я у себя на даче, специально принял систему именно ТТ.
Знаете ли.... внучата и прочие детишки, бегают вокруг дома, да и жена то там то тут сажает цветочки.... Вот я и не сторонник иметь у себя возможное напряжение в зоне растекания в аварийной ситуации, когда там линия наполовину из голых алюминиевых проводов.
И уже были частые случаи, когда у народа из-за этого то одно, то другое.
А ведь ещё и до пожаров иногда доходит от частногог ЗУ ("пошерстите" форум и узнаете это прямо из первоисточников).
В совокупности всего (включая высокочувствительную ПП аппаратуру), принял такое решение, тем более, что система ТТ, при грамотной организации, может быть наравных с TN.
Я что-то нарушил в системе безопасности?
А может (при определённой ситуации) даже напротив?
Однозначного ответа безусловно быть не может, но и винить во всём ТТ без разбора - глупость!

[Ваня Иванов]

...Лично я у себя на даче, специально принял систему именно ТТ.
Знаете ли.... внучата и прочие детишки, бегают вокруг дома, да и жена то там то тут сажает цветочки...

Остаётся только посочувствовать Вашей жене, внучатам и прочим детишкам - они даже не подозревают, какую мину замедленного действия подложил им муж, дедушка и папа в одном лице...
Неужели Вы так до сих пор не поняли, что основной и главный недостаток системы ТТ - низкие токи однофазного замыкания (ОКЗ) со всеми вытекающими последствиями? Ведь не всегда это ОКЗ происходит на заземлённый корпус электроприёмника. Довольно часто случаются изолированные ОКЗ, когда фаза замыкает на нулевой провод и при этом УЗО не срабатывают! А автоматы не срабатывают по причине низкого тока ОКЗ в системе ТТ и происходит возгорание электропроводки, а вместе с ней и дачи или жилого дома...

PS: Мне неоднократно приходилось принимать участие в расследовании причин пожаров в качестве независимого эксперта, и довольно часто причина пожара заключалась именно в том, что в сгоревшем строении было сделано пресловутое "заземление системы ТТ".

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 16.1.2020, 13:01

[Олега]

Неужели Вы так до сих пор не поняли, что основной и главный недостаток системы ТТ - низкие токи однофазного замыкания (ОКЗ) со всеми вытекающими последствиями?

Малый ток окз L на N - это свойство, присущее ТТ ? )))

[Rezo]

Довольно часто случаются изолированные ОКЗ, когда фаза замыкает на нулевой провод и при этом УЗО не срабатывают! А автоматы не срабатывают по причине низкого тока ОКЗ в системе ТТ и происходит возгорание электропроводки....

Так вот!..... "Изолированному" КЗ проводки без разницы система заземления в принципе (можете провести расчёт).
При этом если АВ не сработает по причине недостаточного тока срабатывания, то на корпусе прибора с ситемой TN будет присутствовать в этот момент какое-то напряжение (и 1 и 100 Вольт), чего нельзя сказать при ТТ - в этом случае на корпусе прибора будет НОЛЬ!
Можно и дальше вести рассуждения, но мне уже не интересно, т.к. похоже, что Вы действительно либо не в теме, либо не желаете признать свой "промах".
Всего доброго!.....

[Костян челябинск...]

Неужели Вы так до сих пор не поняли, что основной и главный недостаток системы ТТ - низкие токи однофазного замыкания (ОКЗ) со всеми вытекающими последствиями? Ведь не всегда это ОКЗ происходит на заземлённый корпус электроприёмника. Довольно часто случаются изолированные ОКЗ, когда фаза замыкает на нулевой провод и при этом УЗО не срабатывают! А автоматы не срабатывают по причине низкого тока ОКЗ в системе ТТ и происходит возгорание электропроводки, а вместе с ней и дачи или жилого дома...
.

Так, Ваня, покажи ка расчётами как отличается ток "изолированного" (в твоих формулировках) ОКЗ при разных системах заземления

И уточню. При прочих равных условиях

[Ваня Иванов]

Так, Ваня, покажи ка расчётами как отличается ток "изолированного" (в твоих формулировках) ОКЗ при разных системах заземления. И уточню. При прочих равных условиях

Никаких "прочих равных условий" здесь быть не может! В системе TN-C к сопротивлению PEN-проводника параллельно добавляется сопротивление повторных заземлений, в связи с чем общее сопротивление становится меньше меньшего. А в системе ТТ повторных заземлений нулевого проводника нет, там есть только сопротивление "чистого" нулевого проводника. Поэтому не надо здесь выезжать "за счёт профсоюзов", используя повторные заземления системы TN-C и приписывать все её достоинства к системе ТТ. Коль уж решили сравнивать систему ТТ с системой TN-C, то и рассматривайте их такими, какие они есть в чистом виде согласно схемам, представленным в ГОСТ 30331.1-2013 (изучить раздел 312.2 "Типы заземления системы").
Второй немаловажный момент, а кто вам разрешил смешивать обе системы TN-C и ТТ в одну кучу? В каком нормативном документе это прямо и недвусмысленно разрешено?

[Костян челябинск...]

Понятно Ваня. Как обычно. Сначала обосрамился а потом в кусты. Вопросов я к тебе больше не имею. Можешь дальше звиздеть

[Олега]

В системе TN-C к сопротивлению PEN-проводника параллельно добавляется сопротивление повторных заземлений, в связи с чем общее сопротивление становится меньше меньшего. А в системе ТТ повторных заземлений нулевого проводника нет, там есть только сопротивление "чистого" нулевого проводника.

Пусть повторное ЗУ 26 Ом, плюс 4 Ома на ТП. Грубо ток через ЗУ - 110/30=3,7А. На самом деле меньше. Вводной АВ С40, значит ток кз не менее 400А. Ваня ты считаешь увеличение тока КЗ на почти 1% существенной ?

В системе TN-C к сопротивлению PEN..

Ваня, а почему про TN-C, а не TN-C-S или TN-S ?

[Ваня Иванов]

...если АВ не сработает по причине недостаточного тока срабатывания, то на корпусе прибора с ситемой TN будет присутствовать в этот момент какое-то напряжение (и 1 и 100 Вольт), чего нельзя сказать при ТТ - в этом случае на корпусе прибора будет НОЛЬ!

А что Вам мешает установить УЗО в системе TN-C ? В системе ТТ Вы будете устанавливать УЗО в обязательном порядке, а в системе TN-C установить УЗО Вам религия не позволяет или что-то ещё? "Нашпигуйте" систему TN-C всеми защитными аппаратами, которые Вы установили у себя в системе ТТ и после этого сравните их надёжность и электробезопасность. Уверен, что результаты такого сравнения окажутся далеко не в пользу системы ТТ...

[Олега]

Второй немаловажный момент, а кто вам разрешил смешивать обе системы TN-C и ТТ в одну кучу? В каком нормативном документе это прямо и недвусмысленно разрешено?

Ваня, ты сначала осмысли, что такое "система" по ГОСТ