Можно ли поменять автоматы в электрощите в подъезде Опции

[с2н5он]

ломаем замок. )) Хотят - пусть судятся..

судиться не будут, вызовут полицию
и что то отвлеклись....от первого вопроса

[gomed12]

Часть ЭУ, которая принадлежит владельцу квартиры, УК не обслуживает. Разве что по договору, за отдельную плату.

Не слышал, чтобы УК предлагал (принуждал) бытового потребителя к заключению такого рода договора.

Договор может быть и с другой конторой..

Что имеет место, когда оказываемые услуги УК не устраивают по разным причинам или наметился ремонт части своей собственности.

[Олега]

1. судиться не будут, вызовут полицию
2. и что то отвлеклись....от первого вопроса

1. Так "я не ломал, было сломано". что дальше ? Ничего.
2. Уж вторая страничка, а Германа Yurii84 всё нет.
Я говорю о том, что мне в разговоре интересным показалось. Автор проявится, может и по его теме продолжу.

Цитата(Олега @ 11.4.2020, 14:03) *
Часть ЭУ, которая принадлежит владельцу квартиры, УК не обслуживает. Разве что по договору, за отдельную плату.

Не слышал, чтобы УК предлагал (принуждал) бытового потребителя к заключению такого рода договора.

УК предлагает выполнить работы за деньги. Раньше это называлось "работы по мелким услугам населению", сегодня не ведаю.
Вот, к прим., с сайта моей УК расценочки.

Сообщение отредактировал Олега - 11.4.2020, 16:03

[gomed12]

УК предлагает выполнить работы за деньги. Раньше это называлось "по мелким услугам населению", сегодня не ведаю.

Не по договору же, а как халтуру отдельными личностями. Не об этом же говорим. Неофициальное оказание такого рода услуг в пределах границ ответственности работника незаконны.
Знаю, что в каждом УК есть перечень и тарифы оказания разовых услуг по устранению отказа работы оборудования в границах квартиры жильца, но площадочный щит на нескольких жильцов должен быть в обслуживании УК с включением его в список общего имущества обслуживаемого ею оборудования.

[Олега]

Не по договору же, а как халтуру отдельными личностями. Не об этом же говорим.

Именно по договору. ни о какой халтуре речи нет (это само по себе)

.. площадочный щит на нескольких жильцов должен быть в обслуживании УК с включением его в список общего имущества обслуживаемого ею оборудования.

Пока это только ваша точка зрения. Она не совпадает с определением "общего имущества" изложенным в ПП, приведенном мной в #10. Приведите документальное подтверждение своей позиции.


ps Разумеется, при расположении счетчиков в квартирах УК обслуживает щиток в полном составе.

[gomed12]

Именно по договору.

Т.е. у УК десятки тысяч таких договоров?
К примеру, на л. площадке 3 из 4-х заключили такой договор, приходят монтеры продувают, чистят, протягивают контакты только у троих? При этом разрешают одному жильцу не иметь такого рода договор?
Такого не слышал, обычно оборудование находящееся за пределами границы жилья считается общедомовым имуществом и его содержание включают в услугу, оказываемую УК по всему дому. Тем более, дом является полностью собственностью жильцов и других собственников нежилья. Собственники являются основными игроками в сделке с УК, они заказчики и диктуют удобные для себя услуги.

[Олега]

Т.е. у УК десятки тысяч таких договоров?..

Вы не в курсе. Такие договора возникают только по заявлению владельца имущества.

Такого не слышал, обычно оборудование находящееся за пределами границы жилья считается общедомовым имуществом ..

Теперь и видеть довелось (надеюсь по ссылке прочли).
Вы с Правительством РФ будете спорить ?
Может у вас определение общедомового имущества из Указа Президента РФ есть ?
Если ничего такого нет, то зря теряем время.

[с2н5он]

только по заявлению владельца имущества.

и по инициативе УК могут

[элкъ]

и по инициативе УК могут

у УК нет инициатив никаких. только из под палки

[Олега]

Услугу навязывать низя.

Вот и gomed12:

Не слышал, чтобы УК предлагал (принуждал) бытового потребителя к заключению такого рода договора.

[gomed12]

Теперь и видеть довелось (надеюсь по ссылке прочли).
Вы с Правительством РФ будете спорить ?

Увидел, не спорю, а разговор остался.
Не все так однозначно.
ПП РФ от 13 августа 2006 года N 491.
1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
Этим дано право установки границ ОДИ и цели собственников понятны.
б),в) тоже предельно понятны и цели тоже.
Теперь рассмотрим укороченном варианте основной пункт, где раскрываются границы ОДимущества электроснабжения:
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из ... аппаратуры защиты, контроля и управления, ... этажных щитков и шкафов, ... сетей (кабелей) от внешней границы,... до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии
Никто и не спорил, что магистральные кабели с отводами до счетчика это ОДИ, а вот что за ней аппаратуры защиты, контроля и управления и самих этажных щитков и шкафов собственник имущества может спокойно включать в ОДИ для конкурса проводимого муниципалитетом.

Сообщение отредактировал gomed12 - 11.4.2020, 21:32

[Олега]

1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
Этим дано право установки границ ОДИ

Это додумывание меж строк. В состав общедомового имущества не может быть включено оборудование обслуживающее одно жилое помещение (квартиру);
Как с водопроводом (ОДИ заканчивается первым краном от стояка), так и с электрикой (ОДИ заканчивается первым АВ от стояка).
Любой адекватный собственник в нашей стране знает на сколько "прилежно" УК обслуживает домовое оборудование. УК это в принципе не нужно. Да и, как выяснилось, такого договора ни кто и никогда не видел покуда... Мы о чем говорим-то ?

[Yurii84]

Здравствуйте! Прочитал тему, но немного запутался, видимо мне самому нужно прояснить некоторые моменты и конкретнее написать как я хочу скопмоновать электрощиток.
Схемы к сожалению нет, застройщик (он же УК) не дает. Но думаю тут все просто, Двухполюсный вводной автомат EZ9F34250, счетчик, 4 дифавтомата EZ9D34625 - 1 на электро плиту, 3 на остальные розетки, 3 автомата EZ9F34132 на свет. Я сделал схему, как я ПРЕДПОЛАГАЮ сеть подключена, я не электрик и опыта нет, по этому наверняка будут ошибки в схеме. Схему прикрепил.
Я хочу вместо дифавтоматов поставить просто автоматы на 16А, реленапряжения и три УЗО (с характеистикой А, что бы так же защищало DC оборудование) с током утечки где-то на 30мА, на ванную, стиральную, посудомоечную машины 10мА, на свет автоматы на 10А.

Самый первый мой вопрос, остался без ответа, я думал, что здесь на него в первую очередь ответят
1. Я правильно понимаю, что дифавтоматы EZ9D34625 подобраны не верно, т.к. провод сечением 2,5мм, а дифавтоматы на 25А?
Исходя из этого, я хочу поменять все дифавтоматы, на просто автоматы 16А что бы защитить электропроводку в квартире. Т.к. с этими дифавтомататами провод может быстро выйти из строя (марка провода Провод-к 2015 ВВГ-пнг(А)-LS 3х2,5 ок(N,PE)-0,66). Так же хочу что бы эти автоматы были с кривой В, т.к. дифавтоматы от застройщика с кривой С изза чего может вырубать автомат во ВРУшке в подъезде (прецендеты уже были, во ВРУшке автомат тоже с кривой С) т.е. в терминалогии электриков, что бы была селиктивность.
2. Правовой вопрос, имею ли я право менять автоматы в щитке видимо лучше на юридическом форуме спросить. Хотя здесь правильно привели пример постановления, что после счетчика учета электроэнергии уже индивидуальная собственность т.е. что хочу то ворочу? Но тем не менее есть проект, если я меняю должен ли согласовывать проект? Или поменять имею право, но в случае если что то пойдет не так, я буду ответственное лицо, т.к. самовольно изменил автоматы не по проекту?
3. Исходя из второго вопроса, каким образом ошибка в компоновке моего щита может повлиять на общедомовое имущество? Т.е. как я понимаю если я совершу ошибку, то максимум, чем это грозит выход из строя моей электропроводки и моих электроприборов, автоматов и УЗО в щите? Ведь все что выше защищено вводным автоматом. Верно я понимаю?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Электромонтёр]

Т.к. с этими дифавтомататами провод может быстро выйти из строя

Сами придумали?

С таким подходом надо измерить реальное сечение проводов и прогружать спецоборудованием ваши автоматы и дифавтоматы и из этого уже исходить.А чем вам диф-ы то не угодили.Ну потребуйте их поменять на 16-20 Амперные в зависимости от сечения.

[Yurii84]

Сами придумали?

С таким подходом надо измерить реальное сечение проводов и прогружать спецоборудованием ваши автоматы и дифавтоматы и из этого уже исходить.А чем вам диф-ы то не угодили.Ну потребуйте их поменять на 16-20 Амперные в зависимости от сечения.

Нет, из разных источников нашел, один из источников брошюра от производителя этих автоматов. Приложил к сообщению. Зачем замерять реальное сечение, маркировка провода читаема, я ее указал Провод-к 2015 ВВГ-пнг(А)-LS 3х2,5 ок(N,PE)-0,66.
https://download.schneider-electric.com/fil...=LISTOVKA_EASY9

Да, так и хочу сделать, но еще реленапряжения и т.д., но это уже второй вопрос, можно ли мне это сделать?

Сообщение отредактировал Yurii84 - 12.4.2020, 10:14

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dimka1]

Самый первый мой вопрос, остался без ответа, я думал, что здесь на него в первую очередь ответят
1. Я правильно понимаю, что дифавтоматы EZ9D34625 подобраны не верно, т.к. провод сечением 2,5мм, а дифавтоматы на 25А?
Исходя из этого, я хочу поменять все дифавтоматы, на просто автоматы 16А что бы защитить электропроводку в квартире. Т.к. с этими дифавтомататами провод может быстро выйти из строя (марка провода Провод-к 2015 ВВГ-пнг(А)-LS 3х2,5 ок(N,PE)-0,66). Так же хочу что бы эти автоматы были с кривой В, т.к. дифавтоматы от застройщика с кривой С изза чего может вырубать автомат во ВРУшке в подъезде (прецендеты уже были, во ВРУшке автомат тоже с кривой С) т.е. в терминалогии электриков, что бы была селиктивность.

S=25кв мм и С25 пойдет
Защитить проводку от чего?
-Если от КЗ, то сработает и С25 и в щите подъезда, т.к. провода короткие, в Вашем доме ток КЗ во много раз превышает ток срабатывания эл.маг. расцепителей обоих автоматов, вот они и срабатывают одновременно. Достичь селективности при КЗ практически невозможно. Селективность можно достичь только при тепловом перегреве.
-Если от перегрева, то будьте благоразумны и не включайте одновременно все в квартире. Номиналов установленных автоматов достаточно для тепловой защиты Ваших проводов.

[Yurii84]

S=25кв мм и С25 пойдет
Защитить проводку от чего?
-Если от КЗ, то сработает и С25 и в щите подъезда, т.к. провода короткие, в Вашем доме ток КЗ во много раз превышает ток срабатывания эл.маг. расцепителей обоих автоматов, вот они и срабатывают одновременно. Достичь селективности при КЗ практически невозможно. Селективность можно достичь только при тепловом перегреве.
-Если от перегрева, то будьте благоразумны и не включайте одновременно все в квартире. Номиналов установленных автоматов достаточно для тепловой защиты Ваших проводов.

Я думал с помощью автоматов с разными кривыми, можно сделать селективность. С другой стороны, не думаю, что КЗ частое явление (после того как ремонт закончен), по этому больше интересует защита провода от перегрева.
Я уверен, что после того как провод будет смонтирован, ни я ни кто бы то ни было другой в квартире не будут думать, перегружаем мы сеть или нет, я бы хотел, что бы этим занимались автоматы. А для этого я так понимаю и нужно ставить автомат на 16А на такое сечение провода, что производитель и советует.

Сообщение отредактировал Yurii84 - 12.4.2020, 10:33

[Dimka1]

Я думал с помощью автоматов с разными кривыми, можно сделать селективность. С другой стороны, не думаю, что КЗ частое явление (после того как ремонт закончен), по этому больше интересует защита провода от перегрева.

ты в квартире со сваркой собираешься целый день без перерыва работать или жена будет одновременно печь, варить, жарить, стирать, гладить, пылесосить, купаться при работающем проточном водонагревателе и греть еду в микроволновке? Учитывай реальные условия, а не надуманные.

Я уверен, что после того как провод будет смонтирован, ни я ни кто бы то ни было другой в квартире не будут думать, перегружаем мы сеть или нет, я бы хотел, что бы этим занимались автоматы. А для этого я так понимаю и нужно ставить автомат на 16А на такое сечение провода, что производитель и советует.

Ну ставь.

[Электромонтёр]

и Dimka1, обречённо махнул рукой. ))

[Dimka1]

и Dimka1, обречённо махнул рукой. ))

Дурная голова рукам покоя не дает. Там итак все нормально.

Кабель в холодной стене (земле) проложен

Допустимый длительный ток держит на уровне 36..40А.
Автомат С25 сработает при токе выше 1.45*25=36.2А


Сообщение отредактировал Dimka1 - 12.4.2020, 12:03