Можно ли поменять автоматы в электрощите в подъезде Опции

[Олега]

Еще раз
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из ...сетей (кабелей) от внешней границы,... до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии
О чьих границах здесь говорится?

См.#52.

Правительство определило границу с одной стороны которой ОДИ, с другой собственность владельца жилья.

Счетчик - на балансе жильца, и все шалабушки после него - тоже.

И что же в п. 32 не так?

Как раз в #32 всё так. Это моё.
У вас в #31 не так

Этим дано право установки границ ОДИ

Граница ОДИ установлена Правительством в п.7. Согласно этим же Правилам (п.2,д) она не может быть в другом месте.

Я вам ПП, вы мне свое домысливание.. Что-то бестолковый диспут получается, с бесконечным бродиловым по кругу..
Может покажете хотя бы норматив, требующий передачу оговариваемого оборудования в УК ? Для разнообразия

[gomed12]

См.#52.

Ничего не увидел на что не ответил.

Счетчик - на балансе жильца, и все шалабушки после него - тоже.

Речь идет о сетевой границе электроснабжения - кабельные сети - общедомовое имущество и их граница заканчивается на общеквартирном коммаппарате включительно.
Шалабушки и счетчик жильца тоже передаются на обслуживание сбыту и УК причислив к общедомовому имуществу. И делается это, чтобы назначить одного ответственного, чтобы неквалифицированный жилец не творил, что себе в голову взбредет, для его же ограждения от несчастных случаев. Не только у себя, но и у соседа. И доступ ограничивают по той же причине.

[Олега]

Ничего не увидел на что не ответил.

Вы задали вопрос "о чьих границах?".
Я вам ответил, о чьих.
Что вы не увидели - не понятно.

Речь идет о сетевой границе электроснабжения - кабельные сети - общедомовое имущество и их граница заканчивается на общеквартирном коммаппарате включительно.

Ну конечно же.. ))
В п.7 Правил речь о границе меж внутридомовой системой относящейся к ОДИ и частью собственности владельца квартиры. (повтор, #52, абзац 3)
О границе ОДИ с внешней стороны - п.8 Правил

Шалабушки и счетчик жильца тоже передаются на обслуживание сбыту и УК ..

Еще и сбыту ? Участие сбыта заканчивается опломбированием.
Вы покажете наконец норматив, сие предписывающий или так и будете на одной ноте продолжать ?
Не покажете, тогда я пошел спать

.. чтобы неквалифицированный жилец не творил, что себе в голову взбредет, для его же ограждения от несчастных случаев. Не только у себя, но и у соседа. И доступ ограничивают по той же причине.

Я уже говорил, что неквалифицированный пригласит квалифицированных и нет проблем. Вы бы хоть чутка прочитывали что вам пишут.

Может на основании неквалифицированности обычного лица передать все электрооборудование квартиры в ведение УК, из благих намерений ?

Сообщение отредактировал Олега - 13.4.2020, 8:58

[-Mike-]

По мне тут сложилась путаница исторически в связи с постепенным развитием эл. коммуникаций и ещё из-за принятия новых не продуманных законов. Одно вложено в другое.
Чисто из практики: ЩЭ - общедомовая собственность, внутри которой расположены ещё и приборы (счётчик и отходящие автоматы) - собственность жильцов. Ответственность по ограничению доступа, обслуживание всего в ЩЭ (эл. контакты, состояние проводников, наличие пломб, воровства эл. приборов, соответствие типовым эл. схемам-паспорту в ЩЭ, ...) - на УК. При отказе индивидуальных счётчиков и отходящих автоматов их покупка за счёт жильцов, а вот работа - за счёт УК. Проводники и кабели от ЩЭ до границы стенки квартиры вообще-то собственность жильцов, которая проложена по общему подъезду, должна ремонтироваться аналогично: кабель/проводники покупают жильцы, работа - за счёт УК.

Естественно, если отказ в ЩЭ произошёл по вине жильца, то и материалы и работа за его счёт.

Сообщение отредактировал -Mike- - 13.4.2020, 6:25

[Dimka1]

Это конечно вариант, но наверное крайний, т.к. долго, да и я уже с самым главным общался, он поймет план )

"В жизни все зависит не от начальства, а от того, кто сегодня дежурит". Автоматы поставит не главный, а обычный электрик, которого ты и зае..шь.

[Олега]

По мне тут сложилась путаница исторически в связи с ..

..с развитием демократии в стране и укреплением института собственности.
Другими словами, электросчетчик, на котором когда-то присутствовал штамп "собственность ...сбыта" окончательно навялен владельцу жилья.


Сообщение отредактировал Олега - 13.4.2020, 10:39

[gomed12]

При отказе индивидуальных счётчиков и отходящих автоматов их покупка за счёт жильцов, а вот работа - за счёт УК.

Со всем предыдущим сказанным согласен полностью не только по практике.
Что касается счетчика немного сложно. В МКД при заключении индивидуального договора, УК отвечает за сохранность пломб, ограничение доступа к цепям учета и т.д., т.е. частичное обслуживание, а сбыт периодически контролирует правильность показаний, пломбирует коробку, снимает контрольные показания - тоже частичное обслуживание.

Естественно, если отказ в ЩЭ произошёл по вине жильца, то и материалы и работа за его счёт.

В том числе и при увеличении мощности и реконструкции своей собственности.

Проводники и кабели от ЩЭ до границы стенки квартиры вообще-то собственность жильцов, которая проложена по общему подъезду, должна ремонтироваться аналогично: кабель/проводники покупают жильцы, работа - за счёт УК.

Тут тоже не однозначно, УК вряд ли берется за такую работу, в основном сторонние, а УК обязательно дает разрешение на способ прокладки и контролирует восстановление состояния общедомового пространства по трассе прокладки, включая заделку всех отверстий в т.ч. на внешних стенах квартиры.

..с развитием демократии в стране и укреплением института собственности.
Другими словами, электросчетчик, на котором когда-то присутствовал штамп "собственность ...сбыта" окончательно навялен владельцу жилья.

С 1.07.2020 возвращаемся к истокам.

[Олега]

Может быть, поживем - увидим.

[Yurii84]

Я сделал для себя выводы, спасибо за обсуждение.
ЭЩ-ОДИ, счетчик и все что после него - индивидуальная собственность. Соответственно, я в принципе могу их хоть молотком разбить и скажу УК меняйте вандалы испортили имущество, они сами же скажут это ваше имущество за свой счет и меняйте и я поменяю на те которые мне нужны.
По проекту застройщик говорит в щите нельзя менять а в квартире все что хотите делайте, но я так понимаю, что в квартире тоже все по проекту, т.е. логика такая, что я в квартире запретить не могу, а в ЭЩ могу не пустить. Нужно доказать УК и застройщику, что в ЭЩ тоже есть моя собственность и я могу там "самовольничать".

[gomed12]

Я сделал для себя выводы, спасибо за обсуждение.
... в ЭЩ тоже есть моя собственность и я могу там "самовольничать".

Взор от форума отведите и прежде чем принять какое-либо решение, сперва посмотрите договор собственников дома с УК.

[Олега]

Любой договор, противоречащий НПА, ничтожен.

[gomed12]

Любой договор, противоречащий НПА, ничтожен.

Пусть попробует отменить.

[Олега]

В суде даже вопросов не возникнет.
У вас получается собрание обывателей может задвинуть ПП ?

[gomed12]

В суде даже вопросов не возникнет.
У вас получается собрание обывателей может задвинуть ПП ?

ПП первым пунктом все отдал сообществу собственников МКД.
Пусть побегает соберет подписи для организации собрания и изменения решения.

[Олега]

ПП первым пунктом все отдал сообществу собственников МКД.
Пусть побегает соберет подписи для организации собрания и изменения решения.

Вам показали какие-то решения ? Кто, где, когда ?

Собрание решает вопрос о составе ОДИ, не более. А границы ОДИ и что может быть отнесено к ОДИ Постановлением четко прописало. Так что только в указанных границах, с указанными признаками. Никакой анархии !

[gomed12]

Собрание решает вопрос о составе ОДИ, не более. А границы ОДИ и что может быть отнесено к ОДИ Постановлением четко прописало. Так что только в указанных границах, с указанными признаками. Никакой анархии !

Вот именно без анархии
2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования),

Далее следует конкретизация.

7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из
- ... этажных щитков и шкафов,
- ... сетей (кабелей) от внешней границы,... до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии

[Олега]

Вот именно без анархии
2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования),

Помещения и инженерные коммуникации - разные штуки.

Далее следует конкретизация.
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из
- ... этажных щитков и шкафов,
- ... сетей (кабелей) от внешней границы,... до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии

Имеете намерение доказать, что "до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии" относится только к кабелям ?

[gomed12]

Помещения и инженерные коммуникации - разные штуки.

Смотря их местонахождения об этом в этом пункте, все что за стенами квартиры-общее имущество на обслуживании УК.
Не забывайте у УК в МКД своей собственности нет, все принадлежит собственникам дома, пропорционально...

[-Mike-]

Я сделал для себя выводы, спасибо за обсуждение.
ЭЩ-ОДИ, счетчик и все что после него - индивидуальная собственность. Соответственно, я в принципе могу их хоть молотком разбить и скажу УК меняйте вандалы испортили имущество, они сами же скажут это ваше имущество за свой счет и меняйте и я поменяю на те которые мне нужны.
По проекту застройщик говорит в щите нельзя менять а в квартире все что хотите делайте, но я так понимаю, что в квартире тоже все по проекту, т.е. логика такая, что я в квартире запретить не могу, а в ЭЩ могу не пустить. Нужно доказать УК и застройщику, что в ЭЩ тоже есть моя собственность и я могу там "самовольничать".

Мы здесь пытаемся помочь разобраться, как правильно и по закону поступать. А вы делаете противоположные выводы: "что хочу, то и ворочу". Я бы на месте вашей УК на ваши вандальные действия привлёк вас к восстановлению ЩЭ,

[gomed12]

Имеете намерение доказать, что "до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии" относится только к кабелям ?

Да. до счетчиков кабельная сеть общее долевое имущество всех собственников, а после собственность частного квартировладельца, но переданная на обслуживание УК. Что означает все желания собственника за пределами стен квартиры решаются с разрешения УК.
Не зря в ПП включен п. 2Б.

Мы здесь пытаемся помочь разобраться, как правильно и по закону поступать. А вы делаете противоположные выводы: "что хочу, то и ворочу". Я бы на месте вашей УК на ваши вандальные действия привлёк вас к восстановлению ЩЭ,

Тем более ЩЭ установлены по проекту, а это несогласованные ни с кем изменения.