Можно ли поменять автоматы в электрощите в подъезде Опции

[Олега]

Тем более ЩЭ установлены по проекту, а это несогласованные ни с кем изменения.

И в квартире по проекту, а на переделки проект не обязателен.

Да. до счетчиков кабельная сеть общее долевое имущество всех собственников

Сомнительный постулат. Кабель в принципе до счетчика собственника не дотягивается.

.. а после собственность частного квартировладельца, но переданная на обслуживание УК.

Что же у вас получается.. Счетчик - собственность владельца - нет сомнений ? Потом - ОДИ - автоматы. Далее опять собственность владельца квартиры.. Что-то не вписывается в Правила, нет там никакой чехарды с четырьмя границами - 1. внешняя, 2. перед счетчиком, 3.после счетчика, 4. после АВ на квартиру.
Нет в Правилах никакого упоминания о границах после счетчика, об отнесении к ОДИ.

Не забывайте у УК в МКД своей собственности нет

Во как, спасибо, что поправили.. И как вы догадались о моей ошибке ? В каком месте обнаружилось ?

Не зря в ПП включен п. 2Б.

Штоль про крыши ? ))

[gomed12]

И в квартире по проекту, а на переделки проект не обязателен.

Причем тут квартира, говорим о ШЭ, который за ее пределами. К сведению, строят квартиры без конкретной планировки, там собственник сам проектирует.

Сомнительный постулат. Кабель в принципе до счетчика собственника не дотягивается.
Что же у вас получается. Счетчик - собственность владельца.

Не надо смешивать все в кучу: собственность и ответственность за надлежащую эксплуатацию на общедомовых площадях.
У нас имеется имущество собственника квартиры и нежилого помещения, которую содержит сам владелец.
Есть общедолевое и частная собственность, расположенная на общедомовой территории, которую решением общего собрания на конкурсной основе передало на управление УК. Список еще раз озвучить?

Штоль про крыши ? ))

Не-а.
1. Состав общего имущества определяется:
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
Думаю, ясно для чего.

[Олега]

К сведению, строят квартиры без конкретной планировки, там собственник сам проектирует.

Строят и с конкретной. Так вот, чихать на эти проекты собственнику. Он ведь собственник. И на этом простом основании распоряжается своим имуществом. Включая расположенное вне квартиры.

Не-а.
1. Состав общего имущества определяется:
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
Думаю, ясно для чего.

Правительство РФ — это высший исполнительный орган, возглавляющий единую систему исполнительной власти на всей территории России.
Вам (и более низким органам гос.власти) высший орган государственной власти нормативно-правовым актом определил границы ОДИ, чтоб лишнего не включали, а вы тут агитацию разводите, предлагаете кучке обывателей задвинуть все старания властей куды подальше.. Да я на вас жалобу напишу, коллективную..

Не надо смешивать все в кучу: собственность и ответственность

Ни в коем случае. )

Есть общедолевое и частная собственность, расположенная на общедомовой территории, которую решением общего собрания на конкурсной основе передало на управление УК. Список еще раз озвучить?

Да хоть десять раз. Список содержит прямое перечисление. Все, что перечислено заканчивается перед счетчиком владельца квартиры. При расположении счетчика в ЭЩ к ОДИ относится железо щита и содержимое, включая первый автомат, имеющий отношение к квартире (до счетчика). А дальше установлена граница. Все остальные версии - полностью обессмысливают установку границы. На кой тогда был написан п.7 ? Попытайтесь ответить.

[-Mike-]

Строят и с конкретной. Так вот, чихать на эти проекты собственнику. Он ведь собственник. И на этом простом основании распоряжается своим имуществом. Включая расположенное вне квартиры.

Вот здесь часто все ошибаются и не только в отношении эл. оборудования, но и отопления, воды, вентиляции, планировки стен, организации "мокрой" и "сухой" зоны....
Так называемая свободная планировка квартир просто предполагает самому собственнику изготовить проект и его выполнить согласно всем строительным нормам и правилам, а также официально зарегистрировать.
Отсебятина рулит до поры-времени, пока нет проверки, соседи не обратят внимание или там при продаже квартиры. Далее, требуют привести всё в нормальное состояние или даже исходное в крайне сжатые сроки, упёртых заставляют через суд. Собственник тратит деньги на восстановление в исходное, показывает проверяющим и только потом, если хочет что-либо изменить, делает проект, согласовывает в множествах инстанций, проводит работы, регистрирует... Если достаточно упёртый, то суд принимает решение о принудительной продаже квартиры за меньшую стоимость и обязании нового собственника всё сделать нормально.
Подобная практика применяется не только в отношении квартир, но и для нежилых помещений на первых этажах, а это как раз более частая ситуация. Знаю о потери собственности (магазина) из-за самовольного переставления стен и нежелания их восстановления по решению суда.

Сообщение отредактировал -Mike- - 17.4.2020, 7:59

[Dimka1]

....
По проекту застройщик говорит в щите нельзя менять а в квартире все что хотите делайте, но я так понимаю, что в квартире тоже все по проекту, т.е. логика такая, что я в квартире запретить не могу, а в ЭЩ могу не пустить. Нужно доказать УК и застройщику, что в ЭЩ тоже есть моя собственность и я могу там "самовольничать".

Проект попросите и посмотрите сделана ли проводка по проекту, и соответствует ли сам проект НД, а то может... и...

[Олега]

.. исходное в крайне сжатые сроки, упёртых заставляют через суд.

При чем тут вообще разговоры о перепланировке (о нарушении несущей способности, вентиляционных каналов и пр.) ? Вы в состоянии привести судебное решение по замене электропроводки ?

Сообщение отредактировал Олега - 17.4.2020, 8:51

[gomed12]

При чем тут вообще разговоры о перепланировке (о нарушении несущей способности, вентиляционных каналов и пр.) ? Вы в состоянии привести судебное решение по замене электропроводки ?

https://roskvartal.ru/soderzhanie-mkd/9459/...mescheniy-v-mkd
Ну и по обсуждаемой теме, особо прошу обратить внимание на однозначность оценки судом общедомового имущества.
http://domovodstvo.ru/fas3/B6FBFA82B33AA28...AA0057BCD1.html
Дальше, думаю, нечего обсуждать.

Сообщение отредактировал gomed12 - 17.4.2020, 22:28

[Олега]

https://roskvartal.ru/soderzhanie-mkd/9459/...mescheniy-v-mkd

Фрагмент по этой ссылке

Смена эл.проводки не нарушает ни чьи Права и не создает угрозы превышающей ту, что исходила от демонтированной проводки. Как правило при замене качественные характеристики используемых кабелей и автоматов, розеток и выключателей выше, чем у используемых строительной организацией (всё по минимуму).

Ну и по обсуждаемой теме, особо прошу обратить внимание на однозначность оценки судом общедомового имущества.
http://domovodstvo.ru/fas3/B6FBFA82B33AA28...AA0057BCD1.html

По второй ссылке. Решение не окончательное.

А обжаловать такое решение - как два пальца...

(У нашего ТС даже перемещение счетчика не планировалось)

Сообщение отредактировал Олега - 18.4.2020, 1:12

[gomed12]

Главное чтобы Yurii84, не следовал совету Олега.

[Олега]

Yurii84, следуйте ПП РФ, даже если вам покажут некий договор с УК (упоминаемый gomed12) Ибо ст.422 ГК РФ гласит:
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

[gomed12]

Yurii84, следуйте ПП РФ, даже если вам покажут некий договор с УК (упоминаемый gomed12) Ибо ст.422 ГК РФ гласит:
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

В данном частном случае ЖК РФ, ПП РФ 491 и договору собственников с УК, другого не дано.

[Олега]

В данном частном случае ЖК РФ, ПП РФ 491 и договору собственников с УК, другого не дано.

1. Договора собственников с УК вы не видели. А если бы и видели то см. п.2 и 3, которые соответствуют ст.422 ГК.
2. Собственники коллективно распоряжаются только коллективной собственностью - ОДИ
3. ПП491 установило внутреннюю границу для ОИ перед счетчиком. Причем, установило однозначно, без оговорок (как для внешней границы)
4. Персонального договора Юрия с УК вы тоже не видели. Значит эксплуатационная ответственность - по границе балансовой принадлежности.

[gomed12]

Yurii84, идите к главному энергетику УК, не вздумайте заниматься самодеятельностью.

[-Mike-]

4. Персонального договора Юрия с УК вы тоже не видели. Значит эксплуатационная ответственность - по границе балансовой принадлежности.

Хотелось бы заметить, что граница собственности квартиры (балансовая принадлежность) проходит по обоям, наклеенным изнутри стен и перегородок. Строительные конструктивы (стены, перегородки) - общедомовая собственность. Это уже обсуждалось в какой-то из тем. Поэтому проводники и кабели в стенах квартир не могут просто так заменятся. Это по закону. Другое дело, когда закон не выполняется, но если "коса найдёт на камень", то суд заставит всё восстановить.

Сообщение отредактировал -Mike- - 18.4.2020, 14:13

[Олега]

Yurii84, идите к главному энергетику УК..

.. и спросите, не видел ли он договора с УК, подписанного вами, о котором много раз говорил gomed12.

.. Строительные конструктивы (стены, перегородки) - общедомовая собственность. Это уже обсуждалось в какой-то из тем. Поэтому проводники и кабели в стенах квартир не могут просто так заменятся.

Кабели необходимо прокладывать (менять) без нарушения несущей способности (стен, колонн, балок..). Внутриквартирные перегородки как правило не несущие. В таких темах я принимал участие, в курсе.

[Yurii84]

Вопрос явно в юридическую плоскость перешел. Задам вопрос на форуме юристов. Я так понял что схема такая.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gomed12]

Вопрос явно в юридическую плоскость перешел. Задам вопрос на форуме юристов.

Вам еще какие юристы нужны, высший орган решения гражданских дел в юриспруденции - суд подсказал, что ЩЭ обеспечивающее более 1 квартиры обслуживает УК, самодеятельность со стороны собственника по выполнению любых работ в нем не допустима.

[Олега]

Вам еще какие юристы нужны, высший орган решения гражданских дел в юриспруденции - суд ...

.. Областной-то ? По вашей же ссылке, прямо перед решением, еще раньше приводил:

По второй ссылке. Решение не окончательное.

[gomed12]

.. Областной-то ? По вашей же ссылке, прямо перед решением, еще раньше приводил:

Ошибаетесь, эта преамбула авторская сайта, хотя этим правом обладают хоть до Верховного любой гражданин.
С учетом того, что с 2013 года это дело не имело продолжения, очевидно истец согласился с этим решением.
Оригинальный текст без преамбул: https://sudact.ru/regular/doc/m3tF79XzAXb1/
Изменил на правильную ссылку

Сообщение отредактировал gomed12 - 19.4.2020, 18:11

[Олега]

Ошибаетесь, эта преамбула авторская сайта..

Никакой ошибки, это состояние на время публикации.

С учетом того, что с 2013 года это дело не имело продолжения, очевидно истец согласился с этим решением.

Ничего никому не очевидно. Сайт не обязан пожизненно отслеживать состояние данного дела.

хотя этим правом обладают хоть до Верховного любой гражданин.

А вот это верно. Напали на тётку (обычное лицо) тертые калачики из УК..