Соединение проводов скруткой. Опции

[v-niki]

Добрый вечер.

Ну, здесь-то Вам грех обижаться: мужики с Вами и возились и продолжают возиться- не со всеми так возятся. И направляют Вас грамотно- кто бы меня так направлял: это ж не работа, а санаторий бы был .

Согласен. Спасибо за это форуму.
На самом деле специализированный форум может из соображающего новичка врастить Гуру- зависит от форумчан.
В свое время , лет 5 назад, я начал увлекаться Автозвуком, был полным чайником, за два года нахождения на форуме, стал Гуру, а еще через год занимал неплохие места на соревнованиях.
Вот.

[BliG]

Здравствуйте Господа! Как пассивный участник очень долго присутствую на Вашем форуме...
Но все таки некоторые темы заставляют вклиниться в "обсуждение".....
По поводу скруток : стараюсь всячески избегать таких вещей( имею в виду без изолирующих колпачков (торпед))....пайка по ГОСТам практически всех стран евро. запрещена..... существует очень много различных приспособлений одобренных всеми и всеми.... зачем изобретать "велосипед" , да и рисковать.... не дай Бог когда нибудь эти "косяки" вылезут..... засудят , посадют.....
Соединять розетки ; думаю все равно как удобно ( последовательно,звездой) это всегда был вопрос электрика....но правило :соединительная коробка свободна в доступе, обязательно, думаю везде...
Проектировкой должны заниматься отдельные люди ,или фирмы.....,если конечно у Вас и то и другое в одном лице (лицензия на производство)... если не так, то ,думаю, Вас разводят.
Все это конечно с точки зрения требования евростандартов , но не думаю что многим у вас отличаються , да и в конечном итоге человеческая жизнь цениться одинаково......,и ответственность за то однозначно...!!!!

[pen]

Хорошая штука клемники wago, ими легко и надёжно можно соединять любое количество провода сечением от 0,5 до 4.

К WAGO у меня двойственное отношение.
Помимо достоинств,у этого клеммника есть и недостатки:
1.Неразборность соединения.(попробуйте вытащить из клеммника WAGO провода при демонтаже)
2.Маленькая площадь контакта.(не поленитесь:разберите и посмотрите)
3.Малейшая неровность вставляемой в клеммник жилы ухудшает и без того,не идеальный контакт.

Ради справедливости замечу:
все вышеперечисленные недостатки критичны лишь при нагрузках,близких к максимально допустимым,заявленных производителем-20 А.
Клеммниками WAGO,рассчитанными на другие токи,лично я не пользовался.Поэтому ничего о них утверждать не берусь.
Свои выводы сделал на основании только личного опыта.
Благодарю за внимание.

[Кабель]

Не все клемники wago делают неразборное соединение. Я имел ввиду серии 222-413 на три проводника и 222-415 на 5 проводников, как раз они имеют рычажный зажим, обеспечивающий надёжный контакт в диапазоне диаметров от 0,08 до 2,5 квадратов.

[Гость_ZavGar_*]

1.Неразборность соединения.(попробуйте вытащить из клеммника WAGO провода при демонтаже)
...
3.Малейшая неровность вставляемой в клеммник жилы ухудшает и без того,не идеальный контакт.

1. Открою серет. Просто надо, вытягивая провод из WAGO, покручивать его слегка (на 1/8 - 1/4 оборота) вокруг оси.

3. WAGO предусматривает монтаж свежеоткушенного и свежезачищенного проводника.

[gomed12]

1. Открою серет. Просто надо, вытягивая провод из WAGO, покручивать его слегка (на 1/8 - 1/4 оборота) вокруг оси.

Неразборный, одноразового пользования, не рискуйте.

[Гость_ZavGar_*]

Неразборный, одноразового пользования, не рискуйте.

А что ж тогда способ выключения провода из такого зажима нарисован на заводской упаковке?
И WAGO, и Spelsberg.

[pen]

1. Открою серет. Просто надо, вытягивая провод из WAGO, покручивать его слегка (на 1/8 - 1/4 оборота) вокруг оси.

Ваш вариант применим для одиночного провода.Не думаю,что подобным способом можно извлечь из клеммника,скажем,4 жилы.

[Гость_ZavGar_*]

Ваш вариант применим для одиночного провода.Не думаю,что подобным способом можно извлечь из клеммника,скажем,4 жилы.

4 отдельных проводника?
А в чём проблема? Если провод проложен свободно на расстоянии хотя бы 5 см от клеммника, бери утконосы и вытаскивай (покручивая).
Другое дело, что когда сборка выполнена окончательно, я, напрмер, скручиваю вместе все входящие в клеммник провода между собой. Во-первых, контакт улучшается, во-вторых, исключается покачивание и проворачивание проводников внутри клеммника в эксплуатации.

[Delta]

Здравствуйте Господа! Как пассивный участник очень долго присутствую на Вашем форуме...
Но все таки некоторые темы заставляют вклиниться в "обсуждение".....
По поводу скруток : стараюсь всячески избегать таких вещей( имею в виду без изолирующих колпачков (торпед))....пайка по ГОСТам практически всех стран евро. запрещена..... существует очень много различных приспособлений одобренных всеми и всеми.... зачем изобретать "велосипед" , да и рисковать.... не дай Бог когда нибудь эти "косяки" вылезут..... засудят , посадют.....

КАК нельзя паять? Вообще, я часто натыкаюсь в тепловентиляторах на скрутки с колпачками, иногда обжатые, но чаще просто. Во всех сведильниках провода пропаяны. В итальянских люстрах тоже скрутка пропаяна и упрятана в термоусадочную трубку. Уже писал, что сам все скрутки намедных проводах обязательно пропаиваю.
Изредка соединяю через клеммные колодки.

Соединять розетки ; думаю все равно как удобно ( последовательно,звездой) это всегда был вопрос электрика....но правило :соединительная коробка свободна в доступе, обязательно, думаю везде...
Проектировкой должны заниматься отдельные люди ,или фирмы.....,если конечно у Вас и то и другое в одном лице (лицензия на производство)... если не так, то ,думаю, Вас разводят.
Все это конечно с точки зрения требования евростандартов , но не думаю что многим у вас отличаються , да и в конечном итоге человеческая жизнь цениться одинаково......,и ответственность за то однозначно...!!!!

ну про жизнь и ответственность не соглашусь. но это уже политика.
Звездй и последовательно не соединять а провода тянуть. Иначе в заблуждение вводит.
Никто не спорит, что коробки должны быть в свободном доступе, но это не мешает их зацементировать в пол.

4 отдельных проводника?
А в чём проблема? Если провод проложен свободно на расстоянии хотя бы 5 см от клеммника, бери утконосы и вытаскивай (покручивая).
Другое дело, что когда сборка выполнена окончательно, я, напрмер, скручиваю вместе все входящие в клеммник провода между собой. Во-первых, контакт улучшается, во-вторых, исключается покачивание и проворачивание проводников внутри клеммника в эксплуатации.

не 4 отдельных проводника а многожильный (в смысле провод, состоящий из нескольких нитей). причём если ты его вытащишь, он разлохматится и обратно его уже не вставишь.
У меня все крепления на пружинных прижимах вызывают негативные эмоции. Не доверяю я им.
Это как ты скручиваешь ВСЕ провода?! Да ещё и контакт улучшается

[v-niki]

1)У меня все крепления на пружинных прижимах вызывают негативные эмоции. Не доверяю я им.
2)Это как ты скручиваешь ВСЕ провода?! Да ещё и контакт улучшается

1) плотненько на днях пообщался с нашим проектировщиком, толковый товарищ вроде, очень хорошо знаком с Европейскими стандартами (долго работал в Чехии и Германии) , так вот, он говорит ,что почти 90% установовк в этих странах делают на клемах, причем почти 80% этих установок проходит на Ваго... - ничего как бы не объяснял, лучше-хуже, просто такой вот факт сообщил....
2) ну как скрутку скручиваешь, так и провода входящие в Ваго так скручиваешь, я тоже так делаю, наосвещение еще клему в термоусадку сажаю, т.к Ваго не защищена от воды ни как, а так небольшие протечки сможет выдержать без срабатывания УЗО.

[gomed12]

наосвещение еще клему в термоусадку сажаю, т.к Ваго не защищена от воды ни как

От воды не Ваго защищает, а соответствующая окружающей среде распаечная коробка.

[Delta]

От воды не Ваго защищает, а соответствующая окружающей среде распаечная коробка.

ты будешь в многоквартирном доме вмуровывать в стены влагозащитные коробки ip44?

[BliG]

[quote name='Delta' date='20.2.2008, 20:30' post='46450']
КАК нельзя паять? Вообще, я часто натыкаюсь в тепловентиляторах на скрутки с колпачками, иногда обжатые, но чаще просто. Во всех сведильниках провода пропаяны. В итальянских люстрах тоже скрутка пропаяна и упрятана в термоусадочную трубку. Уже писал, что сам все скрутки намедных проводах обязательно пропаиваю.
Изредка соединяю через клеммные колодки.

Мы говорим о соединительных коробках....????? В Вашем случае может вообще от них отказаться ?
Делайте муфты под термоусадочные перчатки.
И в светильниках , и в вентиляторах именно муфты (внутренний монтаж) , а вводное соединение обязательно клемник...... или здесь Вы тоже паяете ????

[Delta]

ну да, выводной клеммник имеет место быть, во всяком случае в люстрах.
Но если вернуться к истокам темы... Где можно, там конечно надо делать клеммники, а вот там где клеммник не получается поставить?

[Delta]

Я вот вчеро аставил фонарик на доме 66 года... Так там в коробке алюминевые провода скручены вроде нормально, а контакт плохой. пришлось раскручивать и наждачкой зачищать. Хорошо не обломались. А если бы там была поверх нох пружинка?

[Volchenok]

Что помню о соединении алюминиевых проводов,так это способ их зачистки.Наждачкой покрытой слоем кварце-вазелиновой пасты+опрессовка алюминиевой же гильзой покрытой той же пастой.Но можно и клеммник.

[Delta]

Тут недавно рассказали про опыт соединения.
Медные пропаянные скрутки в поещении работают без нареканий уже больше 50 лет (провода такие одинарные, с нитяной просмоленной оплёткой).
Пропаяныые провода в почве корродируют насквозь за сезон.
Можно сварить провода подключив их к фазе а ноль при этом опустить в ванну с солёной водой. При быстром прикосновении скрутки к поверхности раствора возникает дуга и провода свариваются до 2,5мм за секунду.
Недавно выкинул выключатель с пружинными контактами и поставил с винтовыми.

[asogor]

Хочу поделиться:
-Все соединения в коробках наша банда делает на скрутку и последующую пайку, в качестве флюса идет специально обученная мягкая пластиковая баночка с надписью "Флюс для пайки алюминия" и мелким шрифтом - меди и т.д , марку к сожалению не знаю.

-Захоранивая соединения в штукатурке и стяжке и т.д. - хоронишь свой собственный ИМИЖД

-Тоже самое хочется сказать про соединение розеток шлейфом, исключение - розетки в кабель-канале Legrand DLP (зверская надежность). На шлейфы вешаю только светильники не более 300 Вт на шлейф.

- Скрутить 1.5 и 2.5 мм2 - легко, только скрутка не менее 40-50 мм

- Соединять 10 и 1.5 мм2 кроме как для временных (день-неделя) целей не приходилось, однако образец для подражания есть в любом подъездном щите называется "Яйца" или "орехи" (на вкус ), короче У-731

- Wago - это пять баллов, но только для освещения. Специфика родной страны такова что в одну розетку включают много тройников, сертифицированный китайский автомат "ИЭК" за 23 рубля от перегруза не защищает, поэтому в розеточных коробках рулят скрутка с пайкой.

- конкретно не доверяю винтовым зажимам типа ЗВИ (ИЭК) - они годны только для подключения светильников, через год-два пластику приходит хана и с заменой светильника меняешь клеммник. Хотя в импортных каталогах и НТД про них пишется много хорошего, может быть до провинции не довозят? Буду рад если кто поделится по поводу клеммников.

Спасибо за внимание!!!

[дима38ру]

Уважаемый, savelij!

А вот мне приходилось сталкиваться с подобной ситуацией Поэтому и интересуюсь,как коллеги-электрики решают подобные проблемы.

Хорошо,спрошу по-другому:
Уважаемые коллеги! Как вы относитесь к соединению проводов методом скрутки,если количество жил в одной скрутке более 5(вопрос актуален для сечений 4 кв.мм и выше)
И ещё вопрос форумчанам:

Реально ли сделать качественную скрутку из,скажем,6 жёстких проводов разных сечений(допустим,2 провода-1,5 кв.мм,1-4 кв.мм и 3-2,5 кв.мм)?

В чём проблема то??? Скручиваешь сначала тонкие провода. 1.5+2.5=4, 1.5+2.5 = 4 Потом скручиваешь 4+4+4+2.5= 14.5 мм\кв Длинна скрутки 5-6 см. Потом можно и пропаять. На счёт активных флюсов в пропайке проводов...... на то они и активные. Если место пайки не промыть как следует, флюс постепенно разъест металл проводов. Поэтому наверняка гарантировать долговечную пропайку можно только канифолью..... Паяльник.... в топку паяльник. Есть вот такая чудесная вещь http://glafer.ucoz.ru/news/gazovyj_pajalni...u/2011-09-24-28 В качестве припоя использую оловянно-медные или оловянно-серебрянные припои для пайки труб. http://www.rems-shop.ru/payka_out.php?binn...l_catelems2=492 Многие используют мягкие флюсы для труб, но они АКТИВНЫЕ( смотри выше). Проблема качественной скрутки гибких многожильных и жёстких одножильных так же решается предварительной пропайкой многожильного провода.
Паять или не паять..... Конечно паять.... Аллюминий тоже пропаивается неплохо соответствующими флюсами. Чисто по теории можно скручивать между собой предварительно облужённые аллюминиевые и медные провода. Соприкосновения меди и аллюминия не будет, между ними появится слой олова..... На счёт термоусадочной изоляции, то она станет водонепроницаемой, если на место посадки нанести немного термоклея( http://www.instline.ru/shop/shopgroup.html...1&pg_id=268 ) ... А ежели использовать два слоя термоусадочной изоляции, загерметизированной термоклеем...... Таким образом делайте соединения хоть где, даже под стяжкой ванной комнаты.....
Гарантированно.
PS некоторые электрики злоупотребляют распаечными коробками. Совсем недавно насчитал аж 7 распаечных коробок в комнате пощадью 18 м/кв..... Одна-две на комнату ещё куда ни шло, но больше..... Отделочники скажут вам спасибо, если их вообще не будет

Сообщение отредактировал дима38ру - 22.1.2012, 12:15