Помогите рассудить , Нужно экспертное мнение Опции

[Eservice]

Дорогие читатели помогите рассудить ситуацию, недавно поступило обращением из одного общественного здания о том что выключился аппарат защиты номиналом С40А 3-х полюсный, сильное значение этому факту не придали так как он отключился без вводного автомата тогоже номинала что и выше, его просто включили и все заработало, ночью того же дня автомат снова сработал и до утра оставался отключённым. Утром придя на объект я увидел что сработали все автоматы на этой линии включая вводной и установленный в ВРУ 0,4кВ. До моего приезда робочие по зданию решили его опять включить и с их слов спустя несколько секунд выключались все три. Сняв крышку со щита я увидел что на автомате подключены два трёхфазный кондиционера двумя кабелями, открутив их оба я начал сначала замерять сопротивление между фазами и нулем, и между фазами, везде была бесконечность кроме одного кабеля на нем одна из фаз имела сопротивление между нулем равное 400 Ом, мне такое сопротивление показалось очень низким и я его отбросил и подключил только рабочий кабель. В этот момент приехала организация обслуживающая кондиционеры я им доложил что их оборудование неисправно на что они мне ответили что я ничего не понимаю и дело тут не в кондиционере и сказали включай мы посмотрим что не работает. Так как это здание принадлежит дочерней компании Газпром я не имею право согласно действующим правилам включать оборудование которое повреждено, так я им и ответил. Далее я при них что бы не быть голословным, решим провести замер сопротивления изоляции. От наружнего блока кондиционера они откинули кабель и я замерил магаометром все жилы между собой. Не одно из измерений небыло ниже 12ГОм. На что они мне обозвали сказали что я ничего не понимаю и кондиционер работает. Я замерил сопротивление после отключения кондиционера и 400 Ом магически исчезли. Так как этот кондиционер стоит в серверной им пришлось в срочном порядке менять местами рабочий и не рабочий. Т.е. я подключил заведомо рабочий конд на тот же кабель и все работае по сей день, примерно 2 недели. За то что я отказался включать нерабочим кондиционер они забрали его и вернув сегодня сказали что все работает а Ваш электрик ничего не понимает. Помогите рассудить! Забыл рассказать после того когда произошло переключение между конд. Я подал напряжение попросил их проверить как все работает дождался сигнала что все фазы есть поехал домой проездом минут 5 мне позвонили и сказали что одной из фаз нету, хотя я своими руками взял все фазы зачистил заново и согнув для лучшего контакта неищолированную часть вставил в автомат и хорошо затянул, я попросил ничего не трогать и вернулся по приезду я увидел кусок одной из фаз в руках у кондиционерщика который мне сказал что она сломалась ( в этом месте слегка была нарушена изоляция ещё до меня и замотана изолентой посмотрев на кусок который он уже успел выкрутить из автомата я увидел что кончик в месте облома сильно загнут.

[Sky_net]

Дорогие читатели помогите рассудить ситуацию,

Здесь похоже, что проблема всё же у них в кондиционере.
Обычно у кондиционеров такое устройство:
Мотор конденсатора, мотор(ы) испарителя, компрессор, ТЭНы. У каждого свой контактор (3х фазный обычно, а моторы конденсатора и испарителя просто на две подключают через 3хфазный контактор), причём у вентилятора испарителя может быть два контактора на каждую скорость (обычно две скорости LS - low speed (низкая скорость) и FS - fast speed (быстрая скорость).
Когда Вы отключили фидер кондиционера (с низкой изоляцией), и он показал 400 Ом, а потом это "магически" исчезло - это означает, что у них на одном из 4х вышеперечисленных потребителей залипает контактор. Пока они приехали - он просто или отлип, или они там по щитку могли стукнуть (чтобы Вы не видели), тогда контактор отскакивает - такое бывало десятки раз.
Т.е. необходимо было прозвонить все потребители того кондиционера.
Как привило, если там у кондиционеров предусмотрена "разморозка" (режим defrost), то при отключении питания кондиционера эта функция отключается, и начинается отсчёт заново - вот поэтому оно "магически" исчезло, 400 Ом. (время может быть либо принудительным 1, 3, 6, 12 - например, часов), а может быть автоматическим уменьшеню разницы между температурами испарителя.
Т.е. измеряется температура на входе в испаритель (возврат или return) и на выходе с испарителя (подача или supply). В нормальных условиях, когда всё в порядке эта разница может быть от 3х до 10 градусов (обычно 5). Как только испаритель покрывается льдом, эти две температуры начинают сближаться, т.к. нарастание льда постепенно блокирует проход воздуха (вентиляторы испарителя работают всё время), и если их разница будет в районе 1-1,5 градуса в течение часа (может получаса - зависит от марки кондиционера), то разморозка (оттайка, defrost) включается автоматически.
Вентилятор конденсатора работает Старт-Стоп, по температуре нагрева хладагента (фреона, обычно R134a или R404a или R407).
Компрессор обычно работает по температуре на выходе испарителя - если набивает до установленного значения с дисплея (если там например 22 градуса, то компрессор отключится, и будут работать только вентиляторы испарителя).
Воздух которых гоняют вентиляторы испарителя, может подаваться либо из этого же помещения (называется рециркуляция), либо снаружи. (если стоит на рециркуляции, то увеличивается вероятность обмерзания испарителя за более короткий промежуток времени).

По поводу провода (загнутого и изолированного) из автомата - даже если бы там была плохая изоляция, или вообще не было бы - это никакого влияния на общую изоляцию на оказывает, т.к. подключённый провод каждой из фаз "висит" в воздухе между Автоматом и оболочкой кабеля. (если я Вас правильно понял).

Скорее всего это был неисправен один из тенов, либо он был залит конденсатом - несмотря на то, что там дистилат, там всё равно присутсвуют соли или кислоты. Либо даже конденсат попал на один из контакторов - тут надо смотреть детальнее что там произошло.
Но проблема точно в кондиционере.
Если ещё раз выбьет, то настаивайте на том, чтобы они при Вас проверили все потребители кондиционера при Вас, включая и подогрев подноса (ещё один ТЭН), а также может быть установлен ТЭН (в виде специального провода) в трубе стока дистиллата - в морозных районах ставят. (эти два ТЭНа - подноса и дренажный обычно всегда лежат в воде во время режима оттайки. )

Сообщение отредактировал Sky_net - 10.6.2020, 14:49

[Электромонтёр]

Вы как электрик работаете сами по себе или кому то подчиняетесь?Вот с ним и нужно было всё это решать а не с посторонними подрядчиками.В след раз записывайте на видео эти 400 Ом.

[Constantin_Logan]

Автомат срабатывал? Срабатывал. Было подключено что-либо кроме кондиционеров? Если нет - то шлите их лесом. Проблема в кондиционере.

Из опыта: пару раз конфликтовал с "кондиционерщиками", и всегда был прав. Сам раньше занимался HVAC

[Sky_net]

В след раз записывайте на видео эти 400 Ом.

Правильно.
Телефон обычно всегда под руками.

[Eservice]

Моя организация обслуживает электрооборудование, и я ответственный за электрохозяйство. Данный кондиционер увозили типо на ремонт сегодня привезли и установили. Я опять померил сопротивоение и опять теже 400 Ом. Меня обязали подать напряжение я подключил пока поциента не включали жду завтра. Я мельком глянул в него и увидел что та фаза на которой сопротивление идёт на прямую на плату управления до пускателя через который идёт питание на компрессор. Всем огромное спасибо за подробные ответы. Интересно сработает ли автомат при включении кондиционера или сработает раньше.

На автомате больше кроме кондиционеров ничего не подключено

Трудно конфликтовать с кондиционерщиками когда их пятеро а ты один и про закон ома они не слышали.

[Sky_net]

Я опять померил сопротивоение и опять теже 400 Ом. Меня обязали подать напряжение я подключил пока поциента не включали жду завтра. Я мельком глянул в него и увидел что та фаза на которой сопротивление идёт на прямую на плату управления до пускателя через который идёт питание на компрессор. Всем огромное спасибо за подробные ответы. Интересно сработает ли автомат при включении кондиционера или сработает раньше.

Это, скорее всего, плата токовых трансформаторов - чтобы защиты обеспечить. Там иногда стоят варисторы (от перенапряжения) - эти платы иногда подгорают, и сопротивление может быть (в данном случае 400 Ом) через подгоревший участок платы, ТТ, или варистор.
Если дело в конденсате, то до завтра высохнет. Если дело в пайке (так называемая "холодная пайка") то тут как карта ляжет - при проверке у них всё могло быть пучком (проверяли "без" сгоревшего элемента).

[Eservice]

Так он же у них простоял где то 2 недели наверное все уже должно было высохнуть?

[Sky_net]

Кто его знает как они его проверяют после ремонта - может он за пару часов до этого работал сутки для теста. Посмотрите.
Замерьте кондиционер без кабеля, а потом с кабелем.
Если 400 Ом фаза-корпус сам кондиционер, и если они утверждают, что так и надо, то там ещё могут быть шумоподавляющие конденсаторы установлены в цепи контроля платы - в первичной обмотке трансформатора, например, или на токовой плате - НЧ фильтр, в общем. Но от фильтра (кроме низкой изоляции) никакой Автомат не выбьет.
Замерьте токи, в конце концов, когда два кондиционера работает.

[-Mike-]

недавно поступило обращением из одного общественного здания о том что выключился аппарат защиты номиналом С40А 3-х полюсный,
...ночью того же дня автомат снова сработал и до утра оставался отключённым...
До моего приезда робочие по зданию решили его опять включить и с их слов спустя несколько секунд выключались все три. ... Ваш электрик ничего не понимает. Помогите рассудить!

Отключался и не раз. Рабочие подтвердят. Кабеля - нормальные. Пусть кондиционерщики у себя ищут!
Защищайте себя, иначе в такой жирной кампании вас сожрут.

[Constantin_Logan]

Ответственный за ЭХ должен "гнуть" таких "кондиционерщиков", раз сказано что проблема в кондиционере - то исправьте и докажите что кондиционер исправен, не доказали - ваши проблемы, питания вам не будет. Так надо быть, жёстче.

Сообщение отредактировал Constantin_Logan - 10.6.2020, 18:18

[Электромонтёр]

Какой то странный ответственный за электрохозяйство который сам бегает на замеры и которого посылают пришлые подрядчики.

[Eservice]

Пандемия! Кроме меня в здание с моей организации никого не пускают.

Сообщение отредактировал Eservice - 11.6.2020, 5:29

[Ixtim]

плюсану за пост №2, надо разбираться с кондиционером!

Какой то странный ответственный за электрохозяйство который сам бегает на замеры и которого посылают пришлые подрядчики.

А что странного?
Повсюду оптимизации, народ сокращают, остаются одни ответственные... Должен уметь всё, от лопаты, до космоса!

[___VITOS___]

А можно узнать модель кондиционера?

[Sky_net]

Повсюду оптимизации, народ сокращают, остаются одни ответственные... Должен уметь всё, от лопаты, до космоса!

Это абсолютно точно подмечено. Фирмы хотят специалиста с 20 годами отроду, и со 100 лет опытом.

[Roman D]

Фирмы хотят специалиста с 20 годами отроду, и со 100 лет опытом.

Из-за ковид-эпидемии HR манагеров (по определению негодных) заменили роботы.