плохой ноль , треб.мнение эксперта, плохой нулевой кабель, портятся холодильники Опции

[Sky_net]

Хотал бы привести пример из практики.
В некотором сталинском доме, в отдельно взятой квартире, возник интересный эффект.
При отключении из розетки газовой плиты (с электроподжигом) гасла вся квартира.

Что скажете?
Я нашёл проблему не сразу.

Действительно забавно и реально достойно внимания!!!
Всё что приходит в голову - чтобы вот так сразу ответить - всю квартиру запитали через корпус плиты (или ноль) последовательно - вот же молодчаги... Захотел бы так сделать - не получилось бы...

У меня один так пищал не включался такого не было никогда и по английски надпись "пожалуйста, подождите", от портов сильно горелым тянуло, (долго потом тянуло, обычно на следующий день гарь разветривается), а через несколько дней попробовала включить он включился и нормально заработал.

Ужас! )))
Так и знал, что англичане виноваты - вот же гады! Ещё и муть всякую на компутерах пишуть, затуманивають....

ps: я же сказал Вам - проверьте ввод в дом нуля и земли. На линии или обрыв, или провод гнилой - в изоляции который, поэтому не видно...
Вы можете его не искать (провод), а провести второй, параллельно - землю надо соединить с нулём - электрикам скажите, кто там обслуживает.

[Roman D]

Всё что приходит в голову - чтобы вот так сразу ответить - всю квартиру запитали через корпус плиты (или ноль) последовательно - вот же молодчаги... Захотел бы так сделать - не получилось бы...

Такой ответ уже был. Неверный.

[Hottab]

Надо проверять нулевой провод до тр-ра включительно (на предмет горения соединений), может трабл в сечении нулевого провода, фазный ввод 3 провода, 0 один провод, банально не хватает сечения на однофазную нагрузку которая в данное время возросла в разы.
У меня была мулька в 9эт доме отголел общий 0 "стояка", все что было включено в резетку все в ремонт или мусорку, мне повезло успел отрубить входные автоматы на этаже себе и соседям.

[___VITOS___]

Такой ответ уже был. Неверный.

Крутится вариант в голове, что нулём был стояк газоснабжения...
Но здесь есть много но...
Это звездунец конечно

[с2н5он]

Что скажете?

земля как понимаю была?
что значит гасла - отключалось что?

[Roman D]

земля как понимаю была?
что значит гасла - отключалось что?

вся хата!

Крутится вариант в голове, что нулём был стояк газоснабжения...

Это был единственно логичный вариант.
С такой мыслей я туда и шёл.
Ясный день, что проблема где-то под самым носом. Но чтоб ВОТ ТАК!
Прихватил с собой пару десятков метров провода (апартаменты-то сталинские). Ремонт недавний, все розетки с тремя контактами.
Вывернул все четыре пробкомата. Прошёлся с пищалкой от РЕ контакта розетки газплиты до входа, где висит счётчик. Есть. Есть. Есть. И на нулях = тоже.

Над счетчиком - четыре гнезда для предохранителей, которые я вывернул.
Раздеваю их, проверяю отсутствие напряжения.
На резьбовой части: нет нигде.
На центральном контакте: есть, нет, есть, нет. Неужели сохранилась проводка с предохранителями и в фазе и в нуле?
Дальше - пищалкой по резьбовой части: чётные пищат.
Беру переноску, тыкаю по центрам: горит. Да, это фаза и ноль. Два правых предохранитиеля - дверной звонок; фаза и ноль.
Предохранители целые. Но темно. ;(

Короче, нарушение контакта между резьбовой частью гнезда предохранителя и плоским контактом отходящего провода - в нулевом проводнике.

Газовая труба по ходу подключена к СУП. Вот вам и левый ноль.
В квартире - ералаш и нули (где-то) соединены с землёй (удивляться нечему).

Вот вам и 21 век и всякие мэки - йэки.

Сообщение отредактировал Roman D - 23.6.2020, 17:46

[Олега]

Ремонт недавний, все розетки с тремя контактами.
Вывернул все четыре пробкомата.

Недавняя замена проводки и оставление пробок - малопонятное сочетание.

[Roman D]

[quote name='Олега' date='23.6.2020, 22:25' post='545713']
Недавняя замена проводки и оставление пробок - малопонятное сочетание.
Ву а ля...
Ремонт и замена проводки - в данном случае не одно и то же.

[Олега]

При установке розеток с з/к ?

[Roman D]

При установке розеток с з/к ?

Олега, у меня осталось больше вопросов, чем ответов.
Я ж не букварь по розеткам сочиняю, а описываю реальный случай. В продолжение темы "плохой ноль" - вот вам "никакого нуля".

Поэтому не нужно удивляться, если у ТС нулевой ток половины деревни возвращается на ТП не по ВЛ (КЛ), а по тому "плохому нулю" в подъезде, а дальше по холодильникам-датчикам-регуляторам, по СПЧ, в землю и домой на N трансформатора.

[Dimka1]

Поэтому не нужно удивляться, если у ТС нулевой ток половины деревни возвращается на ТП не по ВЛ (КЛ), а по тому "плохому нулю" в подъезде, а дальше по холодильникам-датчикам-регуляторам, по СПЧ, в землю и домой на N трансформатора.

Тогда бы напряжение в квартире сильно изменялось в течение дня, а у нее оно нормальное (если она не врет), но при этом холодильник не отключается, компьютер воняет, пробки, замененные на автоматы в 30А, которых днем с огнем не сыщешь, выбивает, а соседи при этом молчат и не закидывают жалобами администрацию УК, электросетей и роспотребнадзора.

Судя потому, что она настрочила вверху, есть подозрение, что с самим "пациентом" что-то не так..

[Roman D]

Судя потому, что она настрочила вверху, есть подозрение, что с самим "пациентом" что-то не так..

Не смотря на многия буквы, картина не складывается.

[nastya1810]

Разговаривала вчера с электриком с шахты, сама раньше с ним не говорила, мне узнавали у него знакомые, это он говорил про плохой ноль. Но у него на работе ничего похожего не было, там вообще друга система какая-то, 3 фазы без нулей, так что ничего пока не нашла. Но смотрела провода к двухэтажкам на разных улицах, нигде такого старья не видела, даже на домах под списание, тем более два разных провода разной давности. Везде одинаковые и нового типа.
Ну, у соседнего подъезда в нашем доме только, тоже около 30 метров или больше до подъезда, оба из 4 кусков, и куски есть старинные. У них в воскресенье на первом этаже провод в подъезде тоже сгорел, но там провода 70-летние остались в подъезде и до ЛЭПа тоже есть старые куски, только куски из вставок разной давности, а не один старый, другой новый, холодильники пока у них не горели.



Сообщение отредактировал nastya1810 - 25.6.2020, 18:57

[Dimka1]

Разговаривала вчера с электриком с шахты, сама раньше с ним не говорила, мне узнавали у него знакомые, это он говорил про плохой ноль. Но у него на работе ничего похожего не было, там вообще друга система какая-то, 3 фазы без нулей, так что ничего пока не нашла. Но смотрела провода к двухэтажкам на разных улицах, нигде такого старья не видела, даже на домах под списание, тем более два разных провода разной давности. Везде одинаковые и нового типа.
Ну, у соседнего подъезда в нашем доме только, тоже около 30 метров до подъезда, оба из 4 кусков, и куски есть старинные. У них в воскресенье на первом этаже провод в подъезде тоже сгорел, но там провода 70-летние остались и до ЛЭПа тоже старье, холодильники пока у них не горели.

Мадам, плохой ноль или недостаточное сечение провода при больших нагрузках вызывает сильные колебания напряжения в квартире, от которого может сгореть холодильник. Если в квартире напряжение в норме (по Вашим данным) и холодильник сгорает, значит холодильник бракованный.

[nastya1810]

5 холодильников в случайном даже взятые порядке не могут быть бракованными

Это в пятиэтажках ноль отгорает из-за скачков напряжения. У меня напряжение сильно не скачет, реле за месяц работы ни разу не сработало, но сгорело в контактах, запахнуть горелым не успело. Потому что как писала уже, горит очень медленно, может в пробке долго начинать гореть неделями темнеть там проводка, потом немного запах появляется и т.д. все хуже. Я долго ничего не держу, ждать пока полностью сгорит долго

Потом, провода окисляются, там выше пост удалила чтобы было покороче, из темного медного цвета например (потемнее последний раз покупала проводку медь там потемнее) они становятся золотистого цвета в подъезде на первом этаже, оба золотистые, а дальше, в квартире, нулевой золотистый, а фазовый темнеет до темного и провода в квартире где в розетках раскрутить и где их можно увидеть под изоляцией, они разного цвета становятся. И так 2 раза было уже с новыми проводами, они быстро окисляются. Хотя перебрано все несколько раз. Сами по себе они так гореть не могут, это что то крупное уже из-за чего они горят и техника. Раньше думала на нулевой плохой провод между этажами, 2 раза его меняли по разными соображением, пока разбиралась в чем дело. Но когда гупер провод стал тоже так же медленно гореть, гудело все сильно все электроприборы, ну свет давно в квартире мигал, т.к. он в трубе перекрученный понемногу замыкал и раньше. Но в нормальной ситуации он быстро бы сгорел, если только от старой проводки и ничего не гудело чайники и все остальное. И холодильники бы не летели. Вот, он начал гореть себе, я вышла на улицу, а там 2 этих провода и второй старинный.
Гупер провод ЖКХ заменили 5 марта, больше они там ничего не меняли в подъезде и причину не искали, холодильник у соседей сразу замолчал на втором этаже, т.е. стало лучше на новом проводе, но у меня в квартире грелись пробки несколько дней, а я вообще ничего не включала боялась, лампочку одну на час-полтора в день, а пробки хорошо грелись и перемычки последние потемнели на глазах, а раньше они холодные скорее были над дверью. Этот старинный провод тогда еще висел до столба, я и попросила его заменить, 20 марта заменили. Пробки не могут так греться сами по себе, оставался этот самый провод на улице.
И проводка в подъезде получается не столько от старости горела, сколько от этого провода на улице.

Сообщение отредактировал nastya1810 - 25.6.2020, 19:28

[Dimka1]

но у меня в квартире грелись пробки несколько дней, а я вообще ничего не включала боялась, лампочку одну на час-полтора в день, а пробки хорошо грелись и перемычки последние потемнели на глазах, а раньше они холодные скорее были над дверью. Этот старинный провод тогда еще висел до столба, я и попросила его заменить, 20 марта заменили. Пробки не могут так греться сами по себе, оставался этот самый провод на улице.
И проводка в подъезде получается не столько от старости горела, сколько от этого провода на улице.

Если у Вас в квартире ничего не включено, значит тока нет и пробки не должны греться.
Если они греются, значит они защищают не только Вашу квартиру, но еще какую то, т.е. если Вы их выверните, то погаснет свет не только в Вашей квартире, но и еще где-то (вечером это будет хорошо видно), либо выключите у себя все электроприборы, возьмите токовые клещи APPA-30 или какие нить другие, более дешевые, обхватите ими провод возле пробки\автомата и замерьте ток. Если ток есть, а у Вас в квартире все выключено, значит действительно на этой пробке сидит еще одна или несколько (возможно смежных) квартир. Соответственно, суммарный ток большой и провода почерневшие. В старых домах может быть накручено все что угодно. Если это действительно так, как я написал выше, то теребите дальше УК на предмет проверки правильности подключения и исправления ошибки.

Другой вариант, при котором возможен разогрев одной из двух пробок - попутали местами провода на вводе дом\квартиру во время их замены.
Если нулевой провод в доме будет где-то случайно соединен с хорошо заземленным предметом в квартире, то при перепутке на вводе в дом\квартиру ток фазы пойдет по заземленному проводу в землю и разогреет его вместе с пробкой (см. рисунок), т.е. одна пробка будет перегретой, а другая нормальной. Проверять нужно

Сообщение отредактировал Dimka1 - 25.6.2020, 21:23

[Электромонтёр]

Уважаемый Димка по моему зря вы всё это.Мадам пишет сама для себя и ей все наши вопросы до лампочки.

[Roman D]

Изменение цвета меди в результате нагрева означает неправильный выбор сечения проводника. Причем ОЧЕНЬ неправильный.

[Dimka1]

Уважаемый Димка по моему зря вы всё это.Мадам пишет сама для себя и ей все наши вопросы до лампочки.

Я ей "корма" для размышления и дальнейших действий подсыпал. Сегодня что-то не писала. Видимо "переваривает". Посмотрим что дальше будет.

[nastya1810]

в общем такого же случая нигде в интернете не нашла. Но из-за этого провода, мало того что были проблемы с самим нулем и надышалась горелой пластмассы ото всего, он еще каким то образом окисляет проводку ниже, в том числе совсем новую, и садит все двигатели и моторы. Всегда было так чем длиннее провод, чем дальше от пробки, тем быстрее портилось и горело. Видимо, в моторе обмотка у катушек большой длины провод в ней, и поэтому они начинают гудеть и садятся. С нулем проблем сейчас нет, потому что заменены все провода, до самого столба, но в коридоре в подъезде оставался последний проблемный 1,5-м отрезок провода к счетчику и от него, который жкх не хотели менять, а мне менять не давали соседи и гоняли моих электриков , и в течение года он висел, провод толстый был алюминий 10-ка и за год он испортил хороший провод толстый выше него, т.е. уже не плохой нулевой, а испорченный им провод, испортил провод и даже который выше расположен. С нулем сильно проблем нет, но двигатели все равно теперь не работают, не знаю что за ток там был в нем в этой рухляди. Нагревательное включить можно, с двигателем что то - бесполезно. На вид по металлу в проводе ничего не видно, особенно на втором этаже, только под изоляцией фазовый провод горелым немного тянет, микроскопа электронного естественно нет, а на первом этаже - там окисленные провода медные начинают блестеть, пахнет горелым в пробках, а еще ниже в квартире - там фазовый темнеет уже провод и темнее нулевого и можно по цвету отличить.