Щит в частном доме, 3 фазы , Правильность подключения заземления Опции

[faceoff]

Здравствуйте!
Сразу прошу не судить строго, если что не так напишу
И так. Купил домик в деревне))) домик старый сруб из кругляка, почлевоенной постройки. В доме вводной щит, выделено 15 кВт, и 3 фазы. В щит со столба приходят 3 фазы и "земля". Фазы через вводной автомат идут на счётчик, оттуда на 3х фазный автомат. Ноль со счётчика идёт на нулевую шинку. И на эту же шинку приходит жила "земля" от вводного кабеля. На улице сделан вынесенный контур заземления. От него провод приходит на корпус внутри щита. Так же внутри щита установлена Шина для заземления. Но на эту шину в данный момент вообще ничего не подключено. Вся проводка в домике выполнена двухжильным проводом. Я собрался переделывать, купил трех жильный кабель. Встал вопрос как правильно его подключить. С фазой и нулём все ясно.. Вопрос куда подключать земляную жилу? На нулевую шинку, куда уже подключена земля от вводного кабеля? Или на шинку заземления, предварительно соединив её перемычкой с точкой подключения собственного контура заземления?

Сообщение отредактировал faceoff - 25.6.2020, 22:59

Прикрепленные файлы

 imagecompressor.zip ( 936.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 

[Shura_with_KINEF]

Посмотрите здесь. По-моему образец. Спокойно подлежит упрощению под конкретных домовых потребителей.
У вас небольшая путаница в понятиях "земля" и ноль, судя по вашему описанию.
Чтоб проще читать предложенную статью:
Со столба приходит PEN проводник, совмещающий в себе защитный проводник(земля) PE и рабочий нейтральный проводник (ноль) N, т.е. PEN=PE+N
С вашего заземляющего устройства в щит приходит повторное заземление PE, которое надо соединить с PEN, который пришёл со столба.
Если PEN проходит через коммутационное устройство (автомат, рубильник, УЗО) на выходе остаётся только N, т.е. PEN-PE=N.

Останутся вопросы пишите.

Да, не надо повально менять все двухпроводные кабели на трёхпроводные. В доме может быть достаточное количество нагрузок (электроприёмников) без заземления(назывется оборудование II класса, или с двойной изоляцией), вам просто некуда будет подключать третий провод(защитный проводник).

[с2н5он]

лишнее удалено

[faceoff]

Огромное вам спасибо за такой ответ! Я посмотрел схему и почитал описание согласно вашей ссылки. Визуально, у меня несколько иначе.. Если сможете, посмотрите пожалуйста картинку которую я прикрепил к первому посту, правда она в архиве. Но если нужно, могу переделать.. Только скажите. Просто так примерно может вам было проще понять мою писанину.. У меня приходит от столба 4 жилы. 3 фазы и РЕН. РЕН имеет цветовую маркировку зеленожелтую, полосатую.фазные жилы идут на вводно автомат, 3х фазный с25, с него идут на счётчик меркурий 231 и уже с него на 3х фазный автомат. А вот провод РЕН. На схеме по вашей ссылке, РЕН проводник расходится на счётчик на нулевую клемму, и на шину РЕ. А вот у меня, РЕН проводник идёт на шинку (скорее это клеммная колодка) N. Шина N соединена при этом со счётчиком, 2мя синими проводами. С моего заземляющего устройства приходит 1 жила, и посажена она на болт, который вручён в корпус щита прям посередине. При этом имеется абсолютно пустая Шина, я думаю это и должна быть Шина РЕ. Вот только к ней ничего не подключено сейчас. Насколько я понимаю, жилу РЕН от водного кабеля, нужно было посадить на некую клеммную колодку, к которой подвести жилу N от счётчика, и 1 новую жилу от неё подключить к шинку, которая у меня сейчас вообще не задействована. На эту же шинку нужно подключить провод от моего заземляющего устройства, при этом корпус щита нужно так же подключить на эту шинку?

Про то что не стоит менять всю проводку, я вас понял. Ну тут даже логически понятно почему. Но в щите нет ни 1 узо. При этом есть уличная беседка с розетками, и есть уличное освещение (прожекторы). Розетки и прожекторы имеют по 3 контакта. Вот их я и хочу переподключить на 3 жилку. Благо делать немного. Освещени там где обычные патроны, конечно оставлю на 2 жилке.

[Shura_with_KINEF]

Жёлто-зелёный оставляете как есть на шинке которая на дин-рейке и изоляторах. Это есть и будет шинка (N).
Провод от повторного (вашего) заземляющего устройства (белый, оконцованный клеммой) переподключаете на пустую шинку, я так понимаю она прикручена к корпусу непосредственно без изоляторов. Это будет шинка PE. Даже если металлосвязь шинки с корпусом надёжная, всё-таки сделать соединение шинки PE с корпусом, проводом. Если есть запас у белого провода, перекусить его в нужном месте и оба конца посадить на шинку PE, получится то, что надо. Последнее, что нужно сделать, поставить проволочную перемычку, сечением не меньше питающих проводов, между шинками PE и N, чем толще, тем лучше.
Всё.
Для сведения: в шинке PE одно отверстие - один провод, В шинке N в отверстие можно вставлять проводов до заполнения, т.е. и два и три и...

Для питания уличных розеток и др. нагрузок неплохо бы поставить УЗО. Пробой изоляции какого-нибудь погружного насоса спасёт от поражения током.

[Rezo]

лишнее удалено

Посещаемость важнее? Давно в голову приходит такая мысль, удивляясь анализируя некоторые вещи на форуме.

[с2н5он]

Посещаемость важнее?

Вы об чём?

[faceoff]

[quote name='Shura_with_KINEF' date='26.6.2020, 21:21' post='545827']
Огромное вам спасибо за такой ответ.
Всё так и сделаю. А УЗО, полностью согласен. От 1 из розеток кстати, включается вилкой скважинный насос. У него 2х жильный провод. Как я понимаю оборудование из 2й категории, которое можно не заземлять))) в общем, узо однозначно поставлю. И думаю что несколько. Странно что предыдущий хозяин не доделал щит.

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 26.6.2020, 22:39) *
Посещаемость важнее?

Вы об чём?

О бардаке на форумк и его пропорциональности современного образования и наглости "современных" посетителей, которых становится всё больше и больше, тем самым понижая вес и авторитетность форума.

[с2н5он]

становится всё больше и больше

предлагаете закапсулировать форум и пускать только после сдачи экзаменов?

[Rezo]

предлагаете закапсулировать форум и пускать только после сдачи экзаменов?

Не иронизируйте!
Всё проще, естественно и очевидно - недопускать хамство и неуважительную к другим позицию типа "я так хочу и мне все обязаны".
Да всё Вы понимаете.....

[faceoff]

Уж простите, но я скажу.. На мой взгляд, форум, это от части открытый клуб людей, собранных по интересам, ну и знаниям. Открытый - означает, что в этот клуб могут заглянуть люди, за советом, или если обладают теми же знаниями и интересами, то присоединиться к сообществу. Ещё клуб по интересам может быть закрытый. Вот тогда, пожалуй, никому ходу в него нет, без ведома его участников. Но если форма клуба "открытый", то всякий кто зайдёт сюда, рассчитывает на помощь. Стоит ли говорить, что иногда у людей банально нет времени, чтоб перелопатить огромное количество информации в интернете, а потом ещё и отснять шелуху? Вы ведь наверное знаете, что шедухи в интернете не меньше чем толковых статей? Банально, но человек не умеющий ремонтировать авто, поставит это самое авто на ТО в салон. А может почитать интернет, и сделать сам. На это могут влиять многие факторы, какое действие в итоге он сделает. На форуме зарегистрировано очень много человек. Кто-то с отвратительным характером, кто-то с хорошим. Кто-то заносчив, кто-то прост в общении. И т. д. Главное, то что никто и никого не может заставить отвечать, задающему вопрос. Логично при отсутствии желания отвечать, или при наличии северного настроения, не писать ВООБЩЕ НИЧЕГО... Человек в праве зайти на открытый форум и написать свой вопрос. Участники форума в праве ответить, или нет. А наглостью я считаю, то что в Питере и Москве зарплаты в разы выше чем даже в областях этих городов. То что жители этих двух столиц оккупировали все деревни и водоёмы в своих областях. Едут неиссякаемой колонной с четверга до субботы на дачи, а в воскресенье обратно. Привозят на водоёмы моторные катера, и летают по этим водоемам с транчпорантом "чихать хотим на местных", почти перевлраяивая рыбаков в своих лодках. Наглость это приехать в провинцию, где богатых уже ненавидят, и строить 3х этажные дома. Наглость это когда в этих двух столицах каждый себя считает самым занятым, и спешащим, и лезет в нужном направлении на своём авто через обочину, с правого ряда в левый, из левого в правый. Вот это наглость, а не вопрос на форуме.

[savelij®]

А наглостью я считаю, то что в Питере и Москве зарплаты в разы выше чем даже в областях этих городов.

Ну, кажись, приплыли...
Как рядовой житель одной из столиц, могу уверить Вас, что уровень зарплат в Питере и в областных центрах не сильно разнится.
Как рядовой житель одной из столиц и как рядовой житель (без временной регистрации) одной из деревень, могу согласиться с тем доводом, что достали уже в конец эти городские выскочки, которые приезжают на свои крохотные наделы в СНТ и пашут там, как проклятые на какого то дятю, тётю, жену или тёщу!!! Или другие, которые забили болт на всё вокруг и приезжают на свои дачи только загорать! Экие бездельники!

А теперь вопрос.
А наш форум то причём тут?!

[Костян челябинск...]

Уж простите, но я скажу.. На мой взгляд, форум, это от части открытый клуб людей, собранных по интересам, ну и знаниям. Открытый - означает, что в этот клуб могут заглянуть люди, за советом, или если обладают теми же знаниями и интересами, то присоединиться к сообществу. Ещё клуб по интересам может быть закрытый. Вот тогда, пожалуй, никому ходу в него нет, без ведома его участников. Но если форма клуба "открытый", то всякий кто зайдёт сюда, рассчитывает на помощь. Стоит ли говорить, что иногда у людей банально нет времени, чтоб перелопатить огромное количество информации в интернете, а потом ещё и отснять шелуху? Вы ведь наверное знаете, что шедухи в интернете не меньше чем толковых статей? Банально, но человек не умеющий ремонтировать авто, поставит это самое авто на ТО в салон. А может почитать интернет, и сделать сам. На это могут влиять многие факторы, какое действие в итоге он сделает. На форуме зарегистрировано очень много человек. Кто-то с отвратительным характером, кто-то с хорошим. Кто-то заносчив, кто-то прост в общении. И т. д. Главное, то что никто и никого не может заставить отвечать, задающему вопрос. Логично при отсутствии желания отвечать, или при наличии северного настроения, не писать ВООБЩЕ НИЧЕГО... Человек в праве зайти на открытый форум и написать свой вопрос. Участники форума в праве ответить, или нет.

Как ни странно, абсолютно правильно. Но. Продолжим аналогию с автомобильным ремонтом. Вы пришли на форум авторемонтников. И задаете вопрос. А я вот такой нарядный даже не знаю как открывать капот у своей машины и не знаю как выглядит двигатель и какая разница между коробкой и двигателем, но, сцуко, имею жгучее желание поменять вкладыши и проточить блок. Причем блок точить и хонинговать я буду тоже сам, не отдавая его в специальный цех. И по-вашему все автомастера должны ломануться и написать статью как вам вынуть и разобрать двигатель, сделать все замеры, правильно подобрать запчасти с ремонтными размерами, проточить и собрать все обратно. А предложение пойти хотя бы изучить принцип работы ДВС - это хамство, наглость и снобизм мастеров по-вашему. А чего. У вас же времени на изучение нет, а мастерам только дай волю потратить пару часов на лекции.

Я считаю что правильно заданный вопрос должен содержать не менее 50% ответа.
Я считаю что вопрос на форуме должен задаваться так, чтобы ответ на него был как можно более кратким. Чтобы он был как можно более коротким. И в идеале ответ на него бы предполагал пару фраз, не более.

А наглостью я считаю, то что в Питере и Москве зарплаты в разы выше чем даже в областях этих городов. То что жители этих двух столиц оккупировали все деревни и водоёмы в своих областях. Едут неиссякаемой колонной с четверга до субботы на дачи, а в воскресенье обратно. Привозят на водоёмы моторные катера, и летают по этим водоемам с транчпорантом "чихать хотим на местных", почти перевлраяивая рыбаков в своих лодках. Наглость это приехать в провинцию, где богатых уже ненавидят, и строить 3х этажные дома. Наглость это когда в этих двух столицах каждый себя считает самым занятым, и спешащим, и лезет в нужном направлении на своём авто через обочину, с правого ряда в левый, из левого в правый. Вот это наглость, а не вопрос на форуме.

Это просто зависть и ленность. Зависть к более успешным. Ленность выучить какую нибудь строительную специальность и зарабатывать не меньше тех, кто строит трехэтажные коттеджи на строительстве этих самых коттеджей. Или на продаже стройматериалов. Или на продаже продуктов им же.То есть вовремя построив магазинчик в этом поселке. Или на ремонте, обслуживании или банально хранении этих самых катеров и лодок. Это только коммунисты считали что чем меньше богатых, тем лучше. Чем их больше, тем больше возможностей у других взять часть их богатства, предложив им товар или услугу по их потребностям

faceoff, возьмем прямо вас. Что вы сделали чтобы мне было удобно ответить на ваш вопрос? Вы выложили схему прямо в свое сообщение? Или вы считаете что это нормально - мне пойти на какой то левый файлообменник, скачать ZIP архив, распаковать его? Возможно получив пару вирусов или еще чего похуже впридачу? Вы досконально описали вашу систему? Магистраль и ВРУ? Что мне не составит труда все это воспроизвести в голове?

Ах, да. Я из тех, кому только дай посраться, а помощи от меня не дождешься.

Продолжая аналогию с авторемонтом, вы даже не удосужились обозначить о каком автомобиле идет речь - ВАЗ 2105 или Шкода Фабия 2005 года выпуска. Но разъяснить что и как я уже должен. Ага. Вы же черный и жизнь черного что-то значит чайник и я должен на пальцах вам все объяснять, а вы для понимания ничего не должны сделать

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 28.6.2020, 6:56

[Roman D]

По мне так ответ на вопрос был вполне годный.

То, что в деревяшке залеплена двухпроводка (надеюсь, не АППВ, приколоченный к стенам гвоздями) при наличии щита с отдельной заземляющей шиной, говорит о том, что проводку делал человек, не знакомый с требованиями.

[Shura_with_KINEF]

Или вы считаете что это нормально - мне пойти на какой то левый файлообменник, скачать ZIP архив, распаковать его? Возможно получив пару вирусов или еще чего похуже впридачу?

Костян, ты что озверинчику хватанул? Тема ни чем не отличается от сотни других в этом разделе. Архив автором закачан на "фалообменник" нашего форума.

[Костян челябинск...]

Shura_with_KINEF, напомнило несколько одинаковых случаев, описанных интернете. В небольшом городке некий хозяин небольшого продуктового магазина принимал решение раздавать вчерашний хлеб пенсионерам бесплатно. Вначале обычно всё шло нормально, потом количество пенсионеров вырастало, хлеба всем переставало хватать, пенсионеры начинали жаловаться в инстанции, что и хлеб де вчерашний и вообще этот, сцуко, коммерсант зажимает ИХ хлеб, который он им ОБЯЗАН раздавать. Так и здесь. Пришёл человек за бесплатной консультацией, ему говорят что ты, братец, ноль от земли не отличаешь, почитай что нибудь, ты задал очень масштабный вопрос для ответа на форуме, почитай что нибудь и задавай более конкретные вопросы, на которые не надо подолгу отвечать. А в ответ вы профессионалы все снобы, сидите здесь ради фаллометрии и толку от вас нет. Нормально?

А файлообменник - это уже так, до кучи. Да даже если он на нашем файлообменнике. Почему я должен воевать с этим идиотским WinZIP?

[Roman D]

Почему я должен воевать с этим идиотским WinZIP?

Давно ушел на 7z, и это первая прога, которую ставлю на свежую винду; и фоксит ридер.

[Костян челябинск...]

Roman D, это не меняет дела в корне. Пускай 7Z. Почему я вообще должен. заниматься распаковкой архива? Да и я уже сказал. Архив - это уже до кучи. Главное что выбешивает, это то, что я должен, а "чайник" - нет

[с2н5он]

Мы уходим от темы.
пысы: если нет желания отвечать ТС - зачем писать про что то другое.