КТП с 2 трансформаторами. На низкой стороне разница между их выводами ~130 В, ~330 В и ~450 В Опции

[Centzontotochtin]

Здравствуйте! Заранее прошу прощения, если вдруг дублирую тему, но мне не пришло в голову, как правильно сформулировать запрос для поиска (тренировался на гугле, но неудачно).
Ситуация такая. Мы - потребитель, наша КТП с 2 трансформаторами подключена к двум линиям с возможностью питания трансформаторов как с разных каждого, так и обоих с одной выбранной (очевидно, конечно, но пусть будет). Как при питании с разных линий, так и при питании с одной, на низкой стороне между выводами разных трансформаторов наличествует указанное в названии темы напряжение. Поскольку разница имеется и при питании с одной линии, то дело, очевидно, не в угле меджу фазами на входе с высокой стороны. Кроме того, поскольку разница между одними из выводов ~450 В, то они, очевидно находятся +/- в противофазе. Если бы имел место исключительно сдвиг, то в таком случае между оставшимися должно было бы быть ~220 В, что реальности не соответствует. Да, между выводами каждого трансформатора в отдельности, всё примерно как и положено - около 370 В (с нулём около 220 В). Короче, я запутался. Вероятно, дело в трансформаторе, но в чём именно?

[mic61]

Эта разница, которая в заголовке, между одноименными выводами?
Т.е. А1-А2=130 В, В1-В2=330 В, С1-С2=450В?
А между нулями?
Группы тр-ро одинаковые?

[Centzontotochtin]

Эта разница, которая в заголовке, между одноименными выводами?
Т.е. А1-А2=130 В, В1-В2=330 В, С1-С2=450В?
А между нулями?

Да. Между нулями ноль.

[mic61]

Да. Между нулями ноль.

Повторюсь: группы соединений какие? Одинаковы на обоих?
Проверьте чередование фаз на обоих тр-рах.

[Centzontotochtin]

Вы имеете в виду совпадение фаз на вводах трансформаторов? Тут не ручаюсь, не проверял.
На выводах, как вы и написали: А1-А2=130 В, В1-В2=330 В, С1-С2=450В, но так же А1-В2=330 В, А1-С2=450 В (условно, точно не помню между какими конкретно). То же с остальными.

[S-cream]

А потребители как себя чувствуют?
Замеры без нагрузки или с нагрузкой?

[mic61]

Вы имеете в виду совпадение фаз на вводах трансформаторов? Тут не ручаюсь, не проверял.
На выводах, как вы и написали: А1-А2=130 В, В1-В2=330 В, С1-С2=450В, но так же А1-В2=330 В, А1-С2=450 В (условно, точно не помню между какими конкретно). То же с остальными.

Группы трансформаторов. Реальное чередование фаз вторички (т, А-В-С ИЛИ А-С-В?) Потенциальная диаграмма.(т.е. все напряжения А1-А2; А1-В2, А1-С2; В1-А2; В1-В2 и.т.д.). Без этого никак ((

[S-cream]

А напряжение а1-в1, а1-с1, в1-с1 и, а1-0, в1-0, с1-0 и то же для второго транса измеряли?
Коэффициент трансформации на трансах одинаковый?
Меряли разными приборами?

Сообщение отредактировал S-cream - 4.7.2020, 22:41

[Centzontotochtin]

Реального чередования фаз нашими средствами определить нет возможности, разве что у снабжающей организации попросить. Разницу напряжений между разл. фазами завтра замерим. Но разве несовпадение фаз вторичной обмотки может дать такие показания?
З.Ы. В любом случае, большое спасибо, что откликнулись!

Коэффициент трансформации на трансах одинаковый?
Меряли разными приборами?

Да. Да.

А потребители как себя чувствуют?
Замеры без нагрузки или с нагрузкой?

С нагрузкой. Единственный прецедент с потребителями был, когда во время переключения АВР нём вводной автомат отключился (большая часть запитана либо от одного, либо от другого трансформатора, кое-где продублировано). Я даже не уверен, что дело было в этом, просто после этого мы полезли проверять.

[mic61]

Реального чередования фаз нашими средствами определить нет возможности, разве что у снабжающей организации попросить. Разницу напряжений между разл. фазами завтра замерим. Но разве несовпадение фаз вторичной обмотки может дать такие показания?
...

Чередование снимается ВАФом. У Вас нету такого прибора?
Типы трансформаторов посмотрите. И группы соединеий.

[Сунцов Денис]

Теоретически такое возможно, если каждый транс питается от разных источников (как минимум от разных ПС 35/10(6) кВ)
в противофазе одной фазы, с небольшим сдвигом

на векторке смотрите:
И при этом имеют разное чередование фаз на стороне 0,4 кВ, непонятно тогда как работают 3-х фазные потребители


Но это если оба транса одинаковые, ждем данных трансформаторов

[Roman D]

Чередование снимается ВАФом. У Вас нету такого прибора?

Может, и есть.
Им же надо уметь пользоваться!
Что такое "на одиннадцать часов" нынешние электроманагеры хоть слыхали?
Прибор не заменяет моск.

[Aleks_]

Теоретически такое возможно, если ...

[Centzontotochtin]

Чередование снимается ВАФом. У Вас нету такого прибора?

Такого прибора у нас нет.

Теоретически такое возможно, если каждый транс питается от разных источников (как минимум от разных ПС 35/10(6) кВ)

В том и дело, что от одного.

в противофазе одной фазы, с небольшим сдвигом

Похоже, что так. С остальными данными более-менее сходится:


Только откуда взялся сдвиг? Линия одна, раньше, как мне утверждают, такого не было (я тут недавно).

Но это если оба транса одинаковые, ждем данных трансформаторов

Оба одинаковые: ТМ-100 10/0.4 Y/Yн-0

[Сунцов Денис]

Оба одинаковые: ТМ-100 10/0.4 Y/Yн-0

1) Если один из тр-ров был в ремонте, группа соединений может не соответствовать табличке.

2) в РУ-10 между секциями может быть "крест" между фазами. Нужно на СР-10 фазоуказателем проверить совпадение фаз на 10 кВ (если "очкуете",или нечем, за небольшой магарыч это сделает ОВБ РЭС)

[Roman D]

в РУ-10 между секциями может быть "крест" между фазами.

Если до недавних пор всё было нормально, виноваты сети, впихнувшие на районной подстанции транс другой группы.
И не удастся при имеющихся трансах их сфазировать (12 группа). Ну разве разобрать.
Если был бы транс D/Yn (11 группа), при вращении фаз на высокой "крест" (т.е. одна из фаз развёрнута на 180) поворачивается на 60°, а фазы на низкой переименовываются.

[ЛЕША]

Если до недавних пор всё было нормально, виноваты сети, впихнувшие на районной подстанции транс другой группы.

Как при питании с разных линий, так и при питании с одной,

ТСу - не пожалейте денег, как я , и купите вот такой УКАЗАТЕЛЬ.
Очень-очень помогает.

Сообщение отредактировал ЛЕША - 9.7.2020, 11:39

[Centzontotochtin]

1) Если один из тр-ров был в ремонте, группа соединений может не соответствовать табличке.

2) в РУ-10 между секциями может быть "крест" между фазами. Нужно на СР-10 фазоуказателем проверить совпадение фаз на 10 кВ (если "очкуете",или нечем, за небольшой магарыч это сделает ОВБ РЭС)

1. С тех пор, как они поставлены у нас в 98 году - не были, но произведены они в 70-каких-то, и были ли они б/у или в ремонте до установки, я не готов с уверенностью утверждать, т.к., насколько я знаю, бюджет тогда пилили несчадно.

2. Мы отключили оба ВН и прозвонили кабель между СР-ми и те что с секций на трансформаторы. Всё совпадает.

ТСу - не пожалейте денег, как я , и купите вот такой УКАЗАТЕЛЬ.
Очень-очень помогает.

Мы сейчас последние лампочки экономим в ожидании, когда деньги выделят, так что жалеть пока нечего Я за экзамен в этом году и так из своего кармана платил.

Сообщение отредактировал Centzontotochtin - 9.7.2020, 13:27

[ЛЕША]

2. Мы отключили оба ВН и прозвонили кабель между СР-ми и те что с секций на трансформаторы. Всё совпадает.

От выводов ВН на трансформаторах отсоединяли жилы КЛ?

Мы сейчас последние лампочки экономим в ожидании, когда деньги выделят, так что жалеть пока нечего Я за экзамен в этом году и так из своего кармана платил.

Ну, извините. Хотел как лучше. Сразу проблему видно по напряжению....

[Костян челябинск...]

Мы сейчас последние лампочки экономим в ожидании, когда деньги выделят, так что жалеть пока нечего Я за экзамен в этом году и так из своего кармана платил.

Странный повод для гордости