Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Где найти УГО всех элементов схемы? , Нужно начертить схему домашней электросети.

ТРАМПАМПУША
сообщение 24.7.2020, 13:42
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 28.10.2012
Пользователь №: 28904



Всем привет!

Живу в своём доме и решил поменять однофазную сеть на трёхфазную и заодно поднять мощность.
У меня была однофазная на 3 КВт, теперь будет трёхфазная на 5 КВт.
Причина повышения - решил ставить солнечные панели с подключением их к сети.
Проясню некоторые моменты, чтобы далее не возникали вопросы.
Живу в Литве и у нас сейчас работает государственная программа по установке в частоном секторе солнечных панелей с вырабатываемой мощностью до 10 КВт и подключением их в сеть.
Суть программы в том, что я сливаю в сеть вырабатываемую энергию и по мере необходимости её потребляю.
Есть масса ньюансов, но тема не об этом. Если интересно, то раскрою все тонкости.

В общем выяснил, что для того, чтобы мою установку подключили к сети, к меня должна быть трёхфазная сеть.
Заполнил через интернет анкету в электросетях для замены своей однофазной на трёхфзаную, оплатил за всё 8 евро 33 цента и получил подтверждение на работы, которые пройдут в течении 2 недель.
При этом у меня запросили внутреннюю схему проводки.
Я позвонил уточнить этот вопрос и мне сказали, что схема должна быть сделана согласно стандарту и дали адрес электрика.
Работа это ессно платная и я подумал, что ведь и сам могу начертить, тем более я электронщик по образованию и работаю по специальности - обслуживаю ЧПУ станки.
С электрикой сталкиваюсь постоянно, но чисто практически, а вот как чертят проекты внутренней разводки не знаю.
Не поделитесь несколькими схемами разводки в частном секторе или мелких фирм и заодно нужны графические обозначения шкафа для счётчика, самого счётчика, УЗО, автоматов. розеток, включателей, вилок и гнёзд как трёхфазных, так и однофазных.
В общем всё, что нужно для моего проекта.
Стандарт нужен ЕС.

Буду очень признателен.
Спасибо.

Сообщение отредактировал ТРАМПАМПУША - 24.7.2020, 13:44
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 24.7.2020, 14:06
Сообщение #2


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10951
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



ProfiCAD или QElectroTech оба из европы free for non-commertial use


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТРАМПАМПУША
сообщение 24.7.2020, 14:12
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 28.10.2012
Пользователь №: 28904



Спасибо.
А готовые проекты можно посмотреть, на реальные объекты?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 24.7.2020, 16:56
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22953
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(ТРАМПАМПУША @ 24.7.2020, 13:42) *
и дали адрес электрика.

дали не просто так, может ошибаюсь, но чертить сдавать схемы будете долго


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 24.7.2020, 18:43
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2311
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(ТРАМПАМПУША @ 24.7.2020, 13:42) *
Если интересно, то раскрою все тонкости.

Конечно интересно !
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТРАМПАМПУША
сообщение 25.7.2020, 12:25
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 28.10.2012
Пользователь №: 28904



Цитата(с2н5он @ 24.7.2020, 17:56) *
дали не просто так, может ошибаюсь, но чертить сдавать схемы будете долго

Я когда звонил, то уточнял этот момент и сказал, что у меня самая высокая категория по электрике (у нас их три).
Мне сказали, что пофигу какая категория, что нужна грамотная схема и при замене счётчика её проверят.
Если можете начертить сами, то флаг Вам в руки.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТРАМПАМПУША
сообщение 25.7.2020, 13:34
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 28.10.2012
Пользователь №: 28904



Цитата(eugevict @ 24.7.2020, 19:43) *
Конечно интересно !

В общем ситуация такая.
У нас сейчас активно продвигается так называемая зелёная энергия, для чего в стране дан зелёный свет ветрякам и солнечнным панелям.
Масса фирм предлагает как панели так и комплекты.
До некоторого момента солнечные панели не были популярны по двум причинам.
1, Цена.
2, неэффективные способы хранения энергии.

С первым пунктом более-менее ясно.
Второй пункт подразумевает то, что Летом Солнце светит по 18 часов в сутки и мало пасмурных дней, т.е. выработка максимальна, а вот потребление как раз минимально и куда девать энергию?
Аккумуляторами её на запасёшь на всю Зиму, поэтому потери неизбежны, да и цена их и ресурс оставляют желать лучшего.
Зимой же как раз нужно много энергии, но и дни короче и по большему счёту они пасмурные.
Т.е. получается, что окупаемость солнечной установки никакая.

В Литве власть пошла следующим путём.
Запущена программа установки в частном секторе солнечных панелей, при которой вся вырабатываемая энергия может сливаться в электросеть из которой производитель может постепенно и в нужных ему количествах отбирать энергию назад.
Причём производить он может её в одном конце страны, а отбирать в другой.
Например горожанин может установить панели у себя на даче или в деревне, а пользоваться энергией в городе.
Сейчас появилась реклама солнечного парка, т.е. если нет ни дачи ни деревни, то можно как бы иметь свои панели в этом парке, при этом совершенно не обязательно на 5 КВт, хоть на 1 КВт.
Про парк ничего более точно сказать не могу. т.к. тема не интересует, но постоянно вижу рекламу.
Сразу скажу, что многолетние эксперименты показали, что в Литве панели на 5 КВт ПРИ ФИКСИРОВАННОМ ПОЛОЖЕНИИ в год дают 5 000 КВт/ч.


Далее я буду со своей колокольни.
Теперь самое интересное - цифры и условия.

1,
Стоимость.
У разных продавцов она разная.
Вот например продажа комплекта на 5 КВт.
http://www.bsp.lt/lt/saules-elektrines/253...tu-su-pvm-.html
Полный комплект ключающий в себя панели, инвертор, крепёж, работу по монтажу + НДС и т.п. стоит 4390 €

Т.к. программа государственная, то государство датирует часть стоимости, т.е. возрващает - более 30%.
Для данного комплекта это 1600 евро.
В общем покупателю за 5 КВт комплект придётся выложить 2800 евро.

2,
Если я потребляю энергию в процессе генерации, то на так называемое хранение уходит разность.
Т.е. если установка вырабатывает 5,0 КВт, а я в этот момент потребляю 1,5 КВт, то счётчик на мой счёт записывает 3,5 КВт., что логично.

3,
1Апреля каждого года счётчики обнуляются.
Т.е. если я не искользовал запасённую энергию, то с 00,00 часов 1 Апреля она пропадает, т.е. уходит государству.
Государству это выгодно.
Это так пока.
Сейчас производители солнечной энергии начинают объединятся и хотят чтобы за излишек им платили. Но это в перспективе, когда нас станет много и мы начнём что-то из себя представлять.

4,
Плата за электричество 1.
Если я израсходовал всю запасённую свою энергию, то начинаю потреблять как обычный потребитель и должен буду платить по 13 центов за 1 КВт/ч.

5,
Плата за электричество 2.
За хранение государство хочет брать деньги и берёт - 4 цента за 1КВт/ч при цене на электричество 13 центов за 1 КВт/ч.
Т.е. отбирая свою же энергию я должен буду за неё ещё и платить.
Сначала меня возмутил такой подход, но потом я его посчитал вполне разумным.
Я просто взял калькулятор и всё посчитал, сопоставил варианты и сделал выводы.

Вариант 1.
Классика.
Оставить всё как есть и быть потребителем электросетей.
В год на электричество я трачу около 300 евро - примерно 24 евро в месяц.
Дополнительные энергетические затраты - отопление. Это примерно 350 евро. Т.е. в сумме 750 евро.
При моём месячном доходе более 100 евро в месяц это неощутимо, годовые затраты на энергетику равны примерно моему трёхнедельному заработку.
Т.е. в принципе можно не заморачиваться и забить.

Вариант 2.
С учётом изложенного ранее - про аккумуляторы, их стоимости и ресурсе, а также о том, что летняя выработка будет практически вся пропадать, вариант использования панелей чисто для себя без подключения к сети я счёт не рентабельным и даже убыточным, поэтому полная автономность не рассматривается как вариант вообще.
Именно поэтому у нас панели и не имели популярность.

Вариант 3,
Государственный проект.
Мой подсчёт показал, что при таком подходе окупаемость именно для меня составит порядка 6 лет, при ресурсе панелей (как обещают) в 30 лет, а с учётом роста цен на всё и вся, возможно и раньше.

К тому же у меня не будет гиммороя с аккумуляторами и прочими сопутствующими проблемами, а Зимой я буду отключать панели от инвертора и включать их напрямую к ТЭН-ам и использовать запасённую Летом энергию по более низкой цене.
Как только рассвело, пусть начинают подогревать дом.

Сообщение отредактировал ТРАМПАМПУША - 25.7.2020, 13:42
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.7.2020, 14:05
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17619
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Кто и как вас избавит от "гиммороя" накопления энергии (в масштабе Литвы) ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТРАМПАМПУША
сообщение 25.7.2020, 16:16
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 28.10.2012
Пользователь №: 28904



Цитата(Олега @ 25.7.2020, 15:05) *
Кто и как вас избавит от "гиммороя" накопления энергии (в масштабе Литвы) ?

Никто.
После закрытия АЭС, Литва значительно большую часть энергии закупает за пределами, при этом оказывается на международном рынке тоже работает двухтарифная система, т.е. дневная энергия стоит дороже ночной.
Поэтому свою энергию тем более днём производить выгодно.
Уже есть цифры, что после установки солнечных панелей страна всё равно не перекроет дневное потребление, т.е. энергия будет использована вся.

При любом раскладе государство в выигрыше.
Я прозвожу энергию и страна её продаёт по 13 центов.
Когда же я забираю её например ночью, то она мне её отдаёт по 4 цента за 1 КВт/ч, при этом она покупает её по цене в среднем 25 евро за мегаватт/час.
Опять же страна зарабатывает.
А сколько энергии не будет использовано производителем на 1 апреля?
Та энергия вообще достанется стране бесплатно.

Стране выгодно и мне выгодно.
За 10 лет я при стабильных ценах трачу более 7 000 евро на своё энергопотребление, а так у меня ваходит существенная экономия и платить придётся в 3 раза дешевле.

Когда я только начал работать ещё при СССР, то моя зряплата инженера была 110 рублей, минус налоги в том числе и за бездетность.
В итоге на руки выходило около 100 рублей при цене на электричество 4 копейки за КВт/ч.
Теперь у меня зарплата более чем в 10 раз выше, а цена те же 4, только теперь цента.
Кстати, в поздний СССР бензин стоил АИ-76 30 копеек литр, а АИ-93 стоил 40 копеек литр.
Сегодня у нас цена АИ-95 1,03 евро, а на необслуживаемых заправках ровно 1 евро.
Т.е. если брать цифры, то цена выросла в 2,5 раза, а зарплата более чем в 10 раз.

Сообщение отредактировал ТРАМПАМПУША - 25.7.2020, 16:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 25.7.2020, 23:24
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2311
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(ТРАМПАМПУША @ 25.7.2020, 13:34) *
В общем ситуация такая.

Спасибо за столь подробное описание.
По выгоде государства - везде одинаково, если государство в убытке то - за кем-то "плачет каталажка".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.1.2025, 9:03
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены