Сечение СИП = ПУЭ против ГОСТ 31946-2012 , Сечение СИП = ПУЭ против ГОСТ 31946-2012 Опции

[Гость_Гость_Александр_*_*]

Добрый День!
По пуэ7 для 3-х жильного кабеля Алюм 16мм2 в воздухе допустимая нагрузка составляет 60А, а для тока 100А необходим проводник 35-50мм2.
А в ГОСТе 31946-2012 (табл 10.7) для СИПа 16мм стоит ток 100А. Как это понимать? Разница вдвое!!!
Или может быть в ГОСТе 31946-2012 (табл 10.7) имеется ввиду для одной жилы СИП-16мм2 должно быть 100А? Ведь в ПУЭ также для одной жилы 16мм допускается 100А.
Для СИП 4х16 какой допустимый ток?

[Shura_with_KINEF]

Не надо путать 3-х жильный кабель с тремя проводами, условия теплового баланса абсолютно разные. Внутри кабеля под единой термоизолирующей оболочкой горячие жилы друг друга подогревающие. А провода хоть и слегка скрученные всё равно на воздухе с хорошей теплоотдачей.

Допустимая токовая нагрузка по температуре. не надо забывать ещё про потери и петлю, допустимая токовая нагрузка может оказаться вовсе не решающей в выборе сечения.

[Ваня Иванов]

в ГОСТе 31946-2012 (табл 10.7) для СИПа 16мм стоит ток 100А. Как это понимать? Разница вдвое!!!

ГОСТ 31946-2012, п.10.6. Допустимый нагрев токопроводящих жил при эксплуатации не должен превышать +90°С в нормальном режиме эксплуатации.
В п.10.7 сказано, что допустимые токи нагрузки проводов, рассчитанные при температуре окружающей среды +25°С, скорости ветра 6 м/с и интенсивности солнечной радиации 1000 Вт/м^2.

ПУЭ-7 п. 1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65°С, окружающего воздуха +25°С и земли + 15°С.
О скорости ветра в ПУЭ нет ни слова, значит эти токи даны для нулевой скорости ветра, т.е. при отсутствии внешнего обдува, да и температура жил по ПУЭ берётся меньше на 25°С, чем в ГОСТ 31946-2012 - поэтому такая разница.

[Валерий 1]

Вам же русским по белому написАли, что условия охлаждения у СИПа лучше, поэтому и длительно-допустимый ток у СИПа выше - 100А, У кабелей в общей оболочке условия охлаждения жил хуже, жилы подогревают друг друга, поэтому длительно-допустимый ток кабелей меньше.
Табличные данные берутся для температуры +25град С.
В ПУЭ-7 нет данных ДДТ для СИПа.
Вам надо научится пользоваться табличными данными по ГОСТ 31946-2012, ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ПУЭ, а не критиковать тех, кто удостоил вас таким вниманием на сайте.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 14.11.2018, 18:38

[lllSETlll]

Для СИП из ПУЭ единственное что более менее подходит это табл. 1.3.5 (допустимый ток для проводов с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией алюминиевые жилы) смотрим столбец проложены открыто

на примере СИП 3х95+1х95
из ПУЭ допустимый ток 255А (указано при температуре жил +65 воздуха +25 ветер не учтен)
из ГОСТ ГОСТ 31946-2012 это 300А (указано для температуре жил +90 воздуха +25 ветра 6 м\с)

из этого видно что 45А разницы более менее правдоподобно учитывая что СИП - это сшитый полиэтилен т.е. его свойства лучше поливинилхлорида.

Остается вопрос по расчетам требования ПУЭ
Нужно построить ВЛ-0,4кВ на жилой частный сектор общей нагрузкой 237А. и ПУЭ требует выполнить проверку "по экономической плотности тока"

и отмазаться нельзя т.к. освобождаются от проверки только:

сети промышленных предприятий и сооружений напряжением до 1 кВ при числе часов использования максимума нагрузки предприятий до 4000-5000;
ответвления к отдельным электроприемникам напряжением до 1 кВ, а также осветительные сети промышленных предприятий, жилых и общественных зданий;
сборные шины электроустановок и ошиновка в пределах открытых и закрытых распределительных устройств всех напряжений;
проводники, идущие к резисторам, пусковым реостатам и т. п.;
сети временных сооружений, а также устройства со сроком службы 3-5 лет.

нам не подходит ни один из этих пунктов и тут возникает проблема
при расчете по формуле во-первых в табл. 1.3.36 ПУЭ нет данных по сшитому полиэтилену
допустим если мы возьмем ближайшие данные (провод поливинилхлорид) то получим по формуле 237А/1,6=148мм т.е. сечение нам надо выбирать ближайшее согласно п. 1.3.25 ПУЭ, а это СИП 4х150!!!!!

что просто не стыкуется с данными табл 1.3.5 ПУЭ (95мм-255А) и тем более с ГОСТ (95мм-300А)

вроде и есть п.1.3.27 ПУЭ который допускает 2-х кратное превышение значения экономической плотности, но только чтобы не увеличить количество цепей и это необходимо обосновать

Короче есть у кого какие мысли? буду рад дискуссии

Сообщение отредактировал lllSETlll - 2.2.2019, 18:07

[Shura_with_KINEF]

Почему не берётся в расчёт длина линии, почему расчёт начинается с выбора сечения по максимально допустимого тока по температуре. Рассчитайте сначала допустимое сопротивление линии, для выполнения условий по токам короткого замыкания, по падению напряжения на нагрузке. Часто сечение жилы после этого получается много больше, выбора по плотности тока, длительным токам и, соответственно нагреву. Как пример на один из моих объектов по допустимым токовым нагрузкам выбран кабель 4х120, а по падению напряжения и петле пришлось класть 4 (четыре!) кабеля 4х120 в параллель. Всё из-за длины.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Для СИП из ПУЭ единственное что более менее подходит это табл. 1.3.5 (допустимый ток для проводов с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией алюминиевые жилы) смотрим столбец проложены открыто ...

Вы ещё по СИП-у у производителей данные посмотрите.

[lllSETlll]

Почему не берётся в расчёт длина линии, почему расчёт начинается с выбора сечения по максимально допустимого тока по температуре. Рассчитайте сначала допустимое сопротивление линии, для выполнения условий по токам короткого замыкания, по падению напряжения на нагрузке. Часто сечение жилы после этого получается много больше, выбора по плотности тока, длительным токам и, соответственно нагреву. Как пример на один из моих объектов по допустимым токовым нагрузкам выбран кабель 4х120, а по падению напряжения и петле пришлось класть 4 (четыре!) кабеля 4х120 в параллель. Всё из-за длины.

Все верно вы сказали.
В данном случае ВЛИ-0,4кВ от РУ-0,4кВ ТП жилой частный сектор (длина около 400м. по потере напряжения, термической стойкости, ТКЗ, мощность трансформатора в ТП 630 и он не загружен другими потребителями, и согласно табличных значений ПУЭ и ГОСТ - СИП 3х95+95 подходит)

Если рассчитывать на КЛ-0,4кВ, а не на СИП то всё всегда четко сходится по расчетам ПУЭ. а вот с СИПом идет большая неувязка.

мне тут в другом месте привели ссылку с ответом специалиста Кабель.рф:
Здравствуйте. Экономическая плотность тока при использовании максимума нагрузки для кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена:
- от 1000 до 3000 часов/год - 3,5 А/мм?
- от 3000 до 5000 часов/год - 3,1 А/мм?
- более 5000 часов/год - 2,7 А/мм?

тут совсем другое дело получается. 237А/3,5=68мм то есть нужно выбрать СИП 4х70 что соответствует ГОСТ (сип 70 - 240А), но т.к. этот СИП скорее не пройдет по расчетам других параметров (нагрев, потеря напряжения) то соответственно скорее выберут провод СИП 3х95+95 но не как СИП 4х150!!

Но есть маленькая загвоздка. Я не могу найти нормативный документ на который ссылается специалист указавший мне вышеуказанные параметры по эконом плотности тока

И как тут быть?

Вы ещё по СИП-у у производителей данные посмотрите.

На основании слов производителя лучше вообще ничего не рассчитывать. Сейчас время такое что все стараются экономить. нужно пользоваться только нормативными документами при расчете

Сообщение отредактировал lllSETlll - 2.2.2019, 21:42

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
На основании слов производителя лучше вообще ничего не рассчитывать. Сейчас время такое что все стараются экономить.

Вы сами себе не противоречите?

... нужно пользоваться только нормативными документами при расчете

Воспользовались Вы этими документами, а производитель занизил сечение провода, что тогда? Тут ведь не только электрические параметры изменятся, но и механические. Можно, конечно сослаться, что Вам не известно, продукцию какого производителя будут использовать при строительстве. Но для себя, любимого, эта информация, думаю лишней не будет.

[lllSETlll]

Вы сами себе не противоречите?

Воспользовались Вы этими документами, а производитель занизил сечение провода, что тогда? Тут ведь не только электрические параметры изменятся, но и механические. Можно, конечно сослаться, что Вам не известно, продукцию какого производителя будут использовать при строительстве. Но для себя, любимого, эта информация, думаю лишней не будет.

Правильно вы говорите.
Указать производителя который делает продукцию по ГОСТ. это само собой, но ПУЭ требует выполнить расчеты значит их надо выполнить. У нас же везде в документах, технических условиях пишут СОГЛАСНО ПУЭ!

Я же говорю что если параметры плотности тока взять как выше приведено для сшитого полиэтилена то все расчеты сходятся идельно. но к сожалению не могу делать расчет на основании просто слов.

[Валерий 1]

Самое правильное допустимые токи на СИП брать по ГОСТ 31946-2012.

Сообщение отредактировал Валерий 1 - 4.7.2019, 11:11

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kindzadza]

Можно ли применять требование п.2.3.36 к СИП? (Для кабельных линий, прокладываемых по трассам с различными условиями охлаждения, сечения кабелей должны выбираться по участку трассы с худшими условиями охлаждения, если длина его составляет более 10 м)
Т.к. в нормативных условиях для СИП учитывается ветер 0,6 м/с, следует ли как-то корректировать длит.-доп. ток, если часть линии СИП проходит внутри здания?

[Валерий 1]

следует ли как-то корректировать длит.-доп. ток, если часть линии СИП проходит внутри здания?

этот СИП горюч, поэтому прокладка внутри зданий без противопожарных мероприятий невозможна.

[с2н5он]

Не стал банить, но близко