Оперативное управление и персонал Опции

[Гость_Гость_Эдик_*_*]

Помогите советом.
Есть подбаза - 4 жилых вагончика подключены через распредщиток к КТПН. персонал живет весь с 1ой группой. Проверяющие требуют предоставить систему оперативного управления этой базой, а у меня персонала - 3 электрика и в другом городе (на основной базе). И чем там управлять оперативно -не пойму. в вагонах по 3 розетки и светильника и все. Может есть какие-то исключения(допущения) оперативного управления по небольшим электроустановкам?

[Олега]

Вряд ли от вас требуется система опер.управления. Посмотрите в п 1.5.8 ПТЭЭП для каких Потребителей это нужно.
Включить и выключить вагончик может неэлектротехнический персонал (тем более с 1 группой ЭБ). Щит для этого должен иметь защищенность не менее IP31 и закрыт на замок ("Все РУ (щиты, сборки и т.д.), установленные вне электропомещений, должны иметь запирающие устройства, препятствующие доступу в них работников неэлектротехнического персонала."). Элементы управления остаются доступными.
ГОСТ 32397-2013 ЩИТКИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. "Щитки могут устанавливаться в местах, доступных при эксплуатации неквалифицированному персоналу для выполнения коммутационных операций".
ГОСТ IEC 60439-3-2012 Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 3. Дополнительные требования к устройствам распределения и управления, предназначенным для эксплуатации в местах, доступных неквалифицированному персоналу.. "Неквалифицированный персонал обычно имеет доступ к таким НКУ, например, при коммутационных операциях и замене плавких вставок."

Сообщение отредактировал Олега - 16.9.2020, 15:47

[Гость_Гость_Эдик_*_*]

в п 1.5.8 ПТЭЭП про оперативное ДИСПЕТЧЕРСКОЕ управление. Собственных источников электропитания у нас нет и к нам он не применим. Но выполнение п 1.5.9 ПТЭЭП и всех последующих пунктов 1.5... от нас требуют. Вот только применимо ли к нашему случаю не пойму. И если да - то как это все выполнять?

[с2н5он]

В 1.5.9 написано определяется руководителем, так что пишите что угодно, хоть одной строкой
Кто кстати требует?

[Олега]

..пишите что угодно, хоть одной строкой

Можно эту строку изобразить ?

Но выполнение п 1.5.9 ПТЭЭП и всех последующих пунктов 1.5... от нас требуют. Вот только применимо ли к нашему случаю не пойму.

В составе ваших бытовок нет оборудования операции с которым требуют координации действий с ЭСО (которые влияют на режим работы, на надежность электрических сетей)

[Гость_Гость_Эдик_*_*]

В 1.5.9 написано определяется руководителем, так что пишите что угодно, хоть одной строкой

Могу ли написать что оперативный персонал на месте расположения вагончиков не требуется? но тогда как быть с пп 1.5.16,1.5.20,1.5.21 ПТЭЭП

[Олега]

.. как быть с пп 1.5.16,1.5.20,1.5.21 ПТЭЭП

Какие оперативные переключения можно предположить для бытовых вагончиков ? Какие инструкции к тому чего не может быть ? П.1.5.21 уже 2 года как утратил силу.

(предположительно: Третий уровень оперативного управления бытовок - выключатель сортира )

[gomed12]

В систему оперативного управления объектом входят документация: приказы, инструкции, журналы, списки ответственных лиц и т.д.в соответствии с главой 1.8 ПТЭЭП.

[с2н5он]

Можно эту строку изобразить ?

вообще то это д.б. для всей организации
для вагончиков пункт/подпункт:Э/у "4 жилых вагончика" находится в оперативном управлении и оперативном ведении персонала "другой город (на основной базе)"Количество персонала в смене - ... чел. (э/м 3 разряда 3 гр. э.б., э/м 3 разряда 3 гр. э.б.)Оперативная документация ведётся и хранится в ...... сходу, кратко как то так

1 пп 1.5.16,
2. 1 .5.20,
1.5.21 ПТЭЭП

1. где написано что щит находится под носом?
2. проблема написать инструкции?
3. 1.5.21 - 1.5.33. Утратили силу. - Приказ Минэнерго России от 13.09.2018 N 757.
(см. текст в предыдущей редакции)

ещё разок

Кто кстати требует?

Какие оперативные переключения можно предположить для бытовых вагончиков ? Какие инструкции к тому чего не может быть ?

д.б. в целом на э/у потребителя по идее

[Олега]

д.б. в целом на э/у потребителя по идее

Как "в целом" ? Наличие другого сообщества вагончиков этого же владельца (ООО, ОАО..) "где-то тама" (в другом поселке, городе) местную ЭСО не интересует (его вообще может не быть). Местная ЭСО связана подключением (договором) только с этими бытовками, они являются Потребителем.

см. текст в предыдущей редакции

Зачем ?

[с2н5он]

потребитель есть организация у котрой д.б. инструкция в организации, а не на участке, в первую очередь,по тем же переключением иль какая другая, на местах подобное, если нужно и дан волшебный пендаль, делать не возбраняется

Зачем ?

скопирован абзац с Консультанта

[Олега]

потребитель есть организация у котрой д.б. инструкция в организации, а не на участке, в первую очередь,по тем же переключением иль какая другая, на местах подобное, если нужно и дан волшебный пендаль, делать не возбраняется

В договоре понятно прописана организация-владелец бытовок. Но в этом договоре не прописаны все объекты организации. Только конкретные бытовки.
В ПТЭЭ (по части оперативного управления): "1.5.19. На каждом ... щите управления системы электроснабжения Потребителя ... должны быть местные инструкции по предотвращению и ликвидации аварий.."
Следуя этому пункту, щит управления Потребителя - вводной в вагончик (или для группы), другого нет. Ну не в другом же городе. При нем инструкция.
В бытовках такой щиток только для "включить-отключить". Никаких переключений режимов (оперативное управление) не предусматривается.

1.8.9. ...На рабочих местах должна также иметься следующая документация:
производственная инструкция по переключениям в электроустановках;...
местная инструкция по предотвращению и ликвидации аварий;..

скопирован абзац с Консультанта

.. да я это понял

В систему оперативного управления объектом входят документация: приказы, инструкции, журналы, списки ответственных лиц и т.д.в соответствии с главой 1.8 ПТЭЭП.

Документация безусловно входит в систему управления электрохозяйством. Для бытового вагончика какое оперативное управление (требующее согласования с ЭСО) может предусматриваться ?

Сообщение отредактировал Олега - 17.9.2020, 17:45

[с2н5он]

Только конкретные бытовки.

блин...а мне ТС не дал договор почитать..

При нем инструкция. В бытовках такой щиток только для "включить-отключить". Никаких переключений режимов (оперативное управление) не предусматривается.

ещё раз - есть организация, а не её часть. ,Инструкции изначально издаются по всей организации, в которой никто не запрещает расписывать уже по объектам, вот эту инструкцию и нужно вешать


ТС молчит как рыба об валенок - кто требует непонятно

Для бытового вагончика какое оперативное управление (требующее согласования с ЭСО) может предусматриваться ?

см. чуть выше - управление для всей организации, а не её части
кстати, также не понятно, имеется ли у ТС "самостоятельные предприятия электрических сетей", если нет, он сам изначально ответил и ссылки на п.1.5.89 и следующие не обоснованы

[Олега]

блин...а мне ТС не дал договор почитать..

Предполагаете, что бытовки в одном городе и объект в другом городе могут электроснабжаться по одному договору ?

ещё раз - есть организация, а не её часть. ,Инструкции изначально издаются по всей организации, в которой никто не запрещает расписывать уже по объектам, вот эту инструкцию и нужно вешать

Еще раз. У организации есть промышленный объект в городе А , подсобное хозяйство (ферма) около города Б, бытовые вагончики для дорожных рабочих на БАМе.
На кой нужна некая всеобъемлющая инструкция ?
Другой вариант - нет никаких иных звеньев в организации, только бытовки. Инструкция на рабочем месте должна быть ?

см. чуть выше - управление для всей организации, а не её части

См.чуть выше - пример 1. Промышленному предприятию может понадобиться оперативное управление (режимами). А бытовым вагончикам это на кой ? Это отдельные Потребители, хотя и принадлежат одной организации, подключенные от разных ЭСО, по разным договорам.


Может быть где-то написано, что для разных Потребителей (объектов), принадлежащих одному хозяину, инструкция по оперативному управлению непременно общая ?

[Гость_Гость_Эдик_*_*]

Еще раз. У организации есть промышленный объект в городе А , подсобное хозяйство (ферма) около города Б, бытовые вагончики для дорожных рабочих на БАМе.
На кой нужна некая всеобъемлющая инструкция ?
Другой вариант - нет никаких иных звеньев в организации, только бытовки. Инструкция на рабочем месте должна быть ?

См.чуть выше - пример 1. Промышленному предприятию может понадобиться оперативное управление (режимами). А бытовым вагончикам это на кой ? Это отдельные Потребители, хотя и принадлежат одной организации, подключенные от разных ЭСО, по разным договорам.

Может быть где-то написано, что для разных Потребителей (объектов), принадлежащих одному хозяину, инструкция по оперативному управлению непременно общая ?
[/quote]

Для понимания ситуации:
Работаем на месторождениях ПАО Газпром по регионам. Разные регионы - разные ЭСО и договора ЭС. Газпром нанял специализированную организацию для проверки электробезопасности подрядчиков на своих объектах. Вот они и требуют. Персонал на месторождениях проживает на базах(4-5 вагонов подключенных через общий РЩ к КТПН). Граница эксплуатационной ответственности - контакты АВ в КТПН. Есть положение о взаимоотношениях оперативного персонала ЭСО и нашего, где указано что КЛ от КТПН и присоединенное оборудование в оперативном управлении нашей фирмы, в оперативном ведении ЭСО. На базах персонал неэлектротехнический (водители, техники) с 1ои группой и крановщики со второй.

И есть основная база - офисное здание и ремонтный бокс. В Аренде. там по электрике ничего не делаем от слова совсем. В штате энергетик, его зам и 3 электрика чтоб создать комиссию и принимать экзамены на вторую группу на предприятии. Электрики периодически выезжают на месторождения для ремонта мелкого (розетку поменять, светильник)
Все оборудование в фирме 0,4 кВ - РЩ и вагончики по месторождениям.

И вот учитывая все это на каждом обьекте (базе) требуют кипу документации согласно ПТЭЭП, ПОТприЭЭ и ПУЭ. А теперь вот и оперативное управление с которым не понятно. Расширять штат и садить электрика на каждую базу? просто чтобы был. Либо все же можно оперативно управлять с основной базы?

[Олега]

Персонал на месторождениях проживает на базах(4-5 вагонов подключенных через общий РЩ к КТПН).

"Базы" и "месторождение" - это разные объекты (потребители), подключенные по отдельным договорам ? Или оборудование месторождения через тот же РЩ питается ?

Есть положение о взаимоотношениях оперативного персонала ЭСО и нашего, где указано что КЛ от КТПН и присоединенное оборудование в оперативном управлении нашей фирмы, в оперативном ведении ЭСО.

Поподробнее или фрагмент документа. Ибо чутка не понятно, в ведении ЭСО аппарат в РЩ на КТПН ?
"Оперативное управление" подразумевает необходимость координации работы оперативного персонала (вашего и ЭСО) и согласование режимов. Трудно представить зачем это нужно в случае с потребителем "вагончик-бытовка" (когда только вкл/выкл).
"Оперативное ведение" ЭСО - ЭСО может не координировать действия своего персонала с вашим.

А теперь вот и оперативное управление с которым не понятно.

Могу только повторить из #5:
"В составе ваших бытовок нет оборудования, операции с которым требуют координации действий с ЭСО (которые влияют на режим работы, на надежность электрических сетей)" Отключать вагончики для снижения нагрузки на энергосистему смешно, тем более по положению ЭСО стряхивает вас без спросу. Категория надежности (3) переключения не подразумевает. Отсутствие своего производства ЭЭ - тоже.

[Гость_Гость_Эдик_*_*]

"Базы" и "месторождение" - это разные объекты (потребители), подключенные по отдельным договорам ? Или оборудование месторождения через тот же РЩ питается ?

месторождение это местность где много разных объектов, не имеющих к нам никакого отношения. Наши вагончики подключены к РЩ, от него КЛ до КТПН где находится точка подключения и граница раздела экспл. ответственности - нижние контакты АВ 0,4 кВ .

Поподробнее или фрагмент документа. Ибо чутка не понятно, в ведении ЭСО аппарат в РЩ на КТПН ?

"КЛ от АВ 0,4 кВ и подсоединенное электрооборудование" в оперативном ведении ЭСО . А у нас оно в оперативном управлении.
"КТПН отходящий АВ 0,4 кВ" в оперативном управлении ЭСО, у нас в оперативном ведении
*дословно с положения о взаимоотношениях

[Олега]

месторождение это местность где много разных объектов, не имеющих к нам никакого отношения. Наши вагончики подключены к РЩ, от него КЛ до КТПН где находится точка подключения и граница раздела экспл. ответственности - нижние контакты АВ 0,4 кВ .

Спасибо, просто уточнил. Вижу - не ошибся.

[с2н5он]

Для понимания ситуации:

значит под п.1.5.8 вы не попадаете, а последующие пункты исходят из него, требования не обоснованны, шлите лесом

Предполагаете, что бытовки в одном городе и объект в другом городе могут электроснабжаться по одному договору ?

могут, договор энергоснабжения с одним ГП

На кой нужна некая всеобъемлющая инструкция ?

а для чего создаются ОДС в организациях? раскидали бы электриков по "колхозам" и пущай там варятся в собственном соку

Инструкция на рабочем месте должна быть ?

да

может понадобиться оперативное управление

а что по Вашему означает ОУ?

[Олега]

значит под п.1.5.8 вы не попадаете, а последующие пункты исходят из него, требования не обоснованны, шлите лесом
могут, договор энергоснабжения с одним ГП

Даже если генеральный поставщик единствнный, договора с разными Потребителями будут отдельными, независимо от того, что хозяин Потребителей один. Потребитель электрической энергии - электроприемник или группа электроприемников, объединенных технологическим процессом и размещающихся на определенной территории. Ни технологическим процессом, ни территориально городской офис (или какое-то другое предприятие этой же фирмы) с бытовками на месторождении не связаны.
Представьте, что вахта накрылась.. Надо переоформлять договор на головную базу ?

а для чего создаются ОДС в организациях?

Посмотрите задачи в п.1.5.8

..раскидали бы электриков по "колхозам" и пущай там варятся в собственном соку

В этой фирме нужды в оперативном диспетчерском управлении возможно нет ни в одном из подразделений. С чего вы заговорили про ОДС, вроде бы уже выяснили (в #3) ?


Цитата(Олега @ 18.9.2020, 1:55) *
Инструкция на рабочем месте должна быть ?

да

Без "если" и "волшебного пендаля"..

а что по Вашему означает ОУ?

Читайте раздел "Оперативное управление" главы 1.5.

Сообщение отредактировал Олега - 18.9.2020, 21:07