Оперативное управление и персонал Опции

[Олега]

Как было изначально написано "Правильно требуют, п.п. 1.5.12, 1.5.13. вам в помощь."
Первый вопрос(это п.1.5.12.): Не подходит для данного случая п.1.5.12., значит не надо его применять..
На второй вопрос п1.5.13. уже ответил.

1. Даже не спрошу почему не подходит и почему не надо. )
2. в п. 1.5.13 речь про шалабушки на стороне потребителя, "операции с которыми не требуют координации действий персонала", но "влияют на режим работы и надежность электрических сетей, а также на настройку устройств противоаварийной автоматики."
Значит персонал бытовок не обязан координировать свои "вкл/выкл" с персоналом ЭСО, так ?

Не только видел, но прошел через нее.

Вот так же все началось, с пожара в бытовке ? и только на ГЭС защита сработала ? Как же так, ведь и не ЖЭКовские работники, а как отжигают господа энергетики! Не буду вытягивать из вас скрываемое. Мы сами свидетели веерных отключений.

защиту хоть и уважаю, но на все 100% не доверяю.

Тогда хотя бы по два АВ (последовательных) в групповых цепях своей квартиры поставьте - для покоя и крепости сна.


Сообщение отредактировал Олега - 23.9.2020, 11:54

[eugevict]

Для замены АВ подаем заявку на отключение для ремонта.

А кто(какой персонал) может подать заявку оперативному персоналу сторонней организации (ЭСО) на отключение и подачу напряжения потребителю, в данном случае отк/вкл АВ на КТПН ?

Это управление технологическими режимами работы ?

У вас прямо слабость к "технологическим режимам", а в п.1.5.13 другого нет ?

2. в п. 1.5.13 речь про шалабушки на стороне потребителя, "операции с которыми не требуют координации действий персонала", но "влияют на режим работы и надежность электрических сетей, а также на настройку устройств противоаварийной автоматики."
Значит персонал бытовок не обязан координировать свои "вкл/выкл" с персоналом ЭСО, так ?

п.1.5.13. В оперативном ведении старшего работника из числа оперативного персонала ....." - так бурильщики и прочие жильцы бытовок уже стали оперативным персоналом ? Поздравляю весьма оперативно !

[Олега]

п.1.5.13. В оперативном ведении старшего работника из числа оперативного персонала ....." - так бурильщики и прочие жильцы бытовок уже стали оперативным персоналом ? Поздравляю весьма оперативно !

Я и подумать такого не смел.. С чего взяли ?
На всякий.. Старший опер из п.1.5.13 - работник ЭСО, если вы не поняли. )) Это может пригодится при написании "Положений.."
Ответьте на вопрос, не приплетая обитателей бытовки. Нужна ли координация действий электротехнического персонала Эдика и персонала ЭСО ?

У вас прямо слабость к "технологическим режимам", а в п.1.5.13 другого нет ?

А вы думаете что режимы - это "включено" и "отключено"? Я использую определения ФЗ об электроэнергетике, там именно технологические режимы. (иерархия понятна ?)

А кто(какой персонал) может подать заявку оперативному персоналу сторонней организации (ЭСО) на отключение и подачу напряжения потребителю, в данном случае отк/вкл АВ на КТПН ?

Если нет (мешающего вам) управления технологическими режимами, то это не оперативное управление (см.ФЗ). Достаточно заявки владельца.
Заметьте, в "операции с которыми не требуют координации действий персонала" уже нет "оперативного" ))
Такие блин строгости.. а владелец жилого дома общается с ЭСО без наличия оперативного персонала, и ни чего, для ремонта включают и отключают.

Сообщение отредактировал Олега - 23.9.2020, 21:12

[eugevict]

Я и подумать такого не смел.. С чего взяли ?
На всякий.. Старший опер из п.1.5.13 - работник ЭСО, если вы не поняли. )) Это может пригодится при написании "Положений.."
Ответьте на вопрос, не приплетая обитателей бытовки. Нужна ли координация действий электротехнического персонала Эдика и персонала ЭСО ?

А из №61 куда вы и приплели обитателей бытовок.
Нет координация не нужна.

А вы думаете что режимы - это "включено" и "отключено"? Я использую определения ФЗ об электроэнергетике, там именно технологические режимы.

В том числе и вкл/выкл. Про ЗФ ниже.

Если нет (мешающего вам) управления технологическими режимами, то это не оперативное управление (см.ФЗ). Достаточно заявки владельца.
Заметьте, в "операции с которыми не требуют координации действий персонала" уже нет "оперативного" ))
Такие блин строгости.. а владелец жилого дома общается с ЭСО без наличия оперативного персонала, и ни чего, для ремонта включают и отключают.

Да что вы говорите, не путайте ФЗ "Об электроэнергетике" (который в данном случае не применим т.к. был придуман для другого) в котором речь идет о оперативно-диспетчерском управлении и оперативное управление конкретного предприятия не имеющего так любимых вами "технологических режимов", но п.1.5.9. ПТЭЭП ни кто не отменял, согласно которому "Система оперативного управления электрохозяйством, организационная структура и форма оперативного управления, а также вид оперативного обслуживания электроустановок, число работников из оперативного персонала в смене определяется руководителем Потребителя и документально оформляется."
Это в ЖЕКе вы живете так вольно, а на пром.предприятиях оперативный персонал общается с оперативным и ни с какими обитателя бытовок они просто разговаривать не будут.
Поэтому нормальный оперативник ЭСО будет принимать заявку на вкл/откл АВ на КТПН только от оперативника ТС, а что там в бытовках вкл/выкл их обитатели меня совершенно не интересует.
Не лезьте в дебри, лучше разберитесь с п1.5.9., в этом вопросе вы серьезно "плаваете". Так что писать "Положение об оперативном обслуживании ......" вам еще рановато.

[Олега]

А из №61 куда вы и приплели обитателей бытовок.

В этом сообщ.(61) я имел ввиду э/техн. персонал Эдика, НО если координация не требуется... неквалифицированный персонал так же может отключить и включить вводной аппарат на РЩ. (при том же возгорании). Вы против ? требуется ждать спецов из ЭСО ? или от Эдика ?

.. ФЗ "Об электроэнергетике" ....(.. был придуман для другого) ... речь идет о оперативно-диспетчерском управлении и оперативное управление конкретного предприятия не имеющего так любимых вами "технологических режимов".

Определения - из Ст.3 Определение основных понятий. Т.е. это основополагающие понятия для всего закона, без исключений для "конкретного предприятия не имеющего ..."технологических режимов". Если не согласны - подтвердите выдержкой.

.. п.1.5.9. ПТЭЭП ни кто не отменял..

Как и ПТЭЭП в целом )) Я разве против ?
ФЗ - НПА, а ПТЭЭП - НД, поэтому определяющими являются определения ФЗ, положения НД обязаны соответствовать НПА.

п.1.5.9. ПТЭЭП ни кто не отменял, согласно которому "Система оперативного управления электрохозяйством, организационная структура и форма оперативного управления, а также вид оперативного обслуживания электроустановок, число работников из оперативного персонала в смене определяется руководителем Потребителя и документально оформляется."

Вы повторяетесь, уважаемый eugevict, напомню:

В п.1.5.9 нет указания о необходимости применения ОУ для любой ЭУ. Там перечисление того, что определяется руководителем Потребителя, для которого это управление нужно.

А координация меж ЭСО и Эдиком - не нужна.

.. оперативный персонал общается с оперативным ..

Просто персонал ЭСО (и вы тоже) не задумывается, что оперативное управление не всегда необходимо.

лучше разберитесь с п1.5.9., в этом вопросе вы серьезно "плаваете". Так что писать "Положение об оперативном обслуживании ......" вам еще рановато.

Это вы плаваете с 1.5.9, безосновательно требуя (как и проверяльщики) исполнения. Смотрите через абзац выше. Следующие Положения пишите без ошибок, ориентируюсь на основополагающие понятия (определения) в ФЗ. Тем более, что определения оперативному управлению в ПТЭЭП вообще нет. Удачи !

Сообщение отредактировал Олега - 24.9.2020, 0:28

[eugevict]

Естественно, что-же вы еще можете ответить. Удачи.

[Олега]

Это вам нечего ответить по обязательности исполнения 1.5.9. Когда необходимо организовывать ОУ ?

А я вам ответ давал.

[Гость_Гость_Эдик_*_*]

Пока суть да дело написал Приказ об оперативном обслуживании этих вагончиков. С интернета. Проверяющие написали замечание по п 1.5.9 ПТЭЭП: "нет, не полный только на обслуживание " . Может есть у кого как должен выглядеть документ, регламентирующий систему оперативного управления электрохозяйством, форму оперативного управления?

[Олега]

Пока суть да дело написал Приказ об оперативном обслуживании этих вагончиков. С интернета. Проверяющие написали замечание по п 1.5.9 ПТЭЭП: "нет, не полный только на обслуживание " . Может есть у кого как должен выглядеть документ, регламентирующий систему оперативного управления электрохозяйством, форму оперативного управления?

Эдик, почему вы не идете другим путем ?
У вас во владении (независимо от наличия иных принадлежащих владельцу) Потребитель (по отдельному договору), который является непромышленным: бытовки, предназначенные для проживания людей. Абсолютно не важно кем эти люди (где-то тама..) работают (в жилых домах кто только не живет, даже бурильщики), в ваших бытовках нет производства (превращения ресурсов в готовую продукцию, изменения качества уже имеющейся - ТК РФ и ОК 029-2001), а на арендуемой площадке ничего вашего более нет.
Оглянитесь, вокруг масса малых предприятий - парикмахерские, туалеты, салоны красоты и фото-, кафешки.. Вы уверены, что кто-то для них крапает требуемое от вас проверяльщиками ? "я вас умоляю.." Нет у них в штате ни электриков, ни сантехников, ни плотников.. Ремонтные работы выполняются по Договору.
Зато есть ответственный за эл.хозяйство ! Правда в этой роли может выступать и босс, и, что характерно, вовсе без проверки знаний )) (п.1.2.4. ПТЭЭП)
По поводу мнения что подача заявки на откл./вкл. в ЭСО выполняется исключительно Оперативным персоналом, если следили за ходом беседы. Приведу образец на вкл./откл. ОЭХом:

Брал ЗДЕСЬ, 9 в списке. Такие и в других организациях
+


Сообщение отредактировал Олега - 24.9.2020, 17:24

[Opornik]

Коллеги, спор возник на работе на тему к какому персоналу относятся работники, обслуживающие РЗА? По идее ремонтный, или адм-техн.с правами ремонтного (если ИТР). Хотя в моей конторе им в протоколах оп-рем всем писали всегда.

[gomed12]

Сами наладчики, ремонтники РЗА, которые выполняют работы непосредственно в ЭУ, лучше перевести в ОРП, в связи с тем, что им приходится работать и без снятия напряжения. И это независимо от того рабочий или ИТР. В категорию АТП с правами... переводят руководителей, непосредственно руководящих этим персоналом с ежегодной проверкой знаний и ИТР непосредственно не участвующие в производственном процессе: технологи, конструкторы... с проверкой знаний 1 раз в 3 года.

[с2н5он]

какой дадите, тот и будет

[Opornik]

Сами наладчики, ремонтники РЗА, которые выполняют работы непосредственно в ЭУ, лучше перевести в ОРП,

ОРП - это ремонтный персонал с правом непосредственного воздействия на органы управления технологического оборудования. А наши релейщики всегда на подготовленное рабочее место допускаются, отключения/установку ПЗ не выполняют самостоятельно, без снятия напряжения тоже никогда не работают.

[gomed12]

Значит, все РП. Наладочные работы с подачей напряжения от автономного ИП выполняют?

[Opornik]

Значит, все РП. Наладочные работы с подачей напряжения от автономного ИП выполняют?

само собой. передвижная лаборатория имеется

[gomed12]

Тогда ОРП.

[Opornik]

Тогда ОРП.

Почему ОРП? Какая связь с лабораторией?

[gomed12]

Дайте информацию по выполняемой работе, где работники РЗА проводят работы. Напоминаю, в ЭУ с доступом к токоведущим частям выше 50 В уже опасно.

[Opornik]

Дайте информацию по выполняемой работе, где работники РЗА проводят работы. Напоминаю, в ЭУ с доступом к токоведущим частям выше 50 В уже опасно.

ну это ж не значит, что если выше 50 В -то это оперативный персонал.
Работы с утройствами РЗА в ТП, КТПн, РП напряжением 6,10/0,4кВ

[Гость_Гость_*]

Если постоянный оперативный персонал на обслуживаемых объектах имеется - работников РЗА лучше делать просто ремонтным персоналом, т.к. будет кому проводить допуск.
Если постоянного оперативного персонала нет, то скорее всего оперативно-ремонтным, хотя зависит от порядка допуска на объекты (и от места где ключи от объекта/электроустановки). При этом не придется возить с собой оперативного работника, но все-таки придется получать разрешение на допуск (что возможно и по телефону).