Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. Опции

[alex646]

zas-65:
У меня поначалу так и было когда начинал с 1-2 прокладок(а то вообще без прокладок спускалась до 20кГц), а потом когда начинаеш подкладывать еще частота потихоньку поднимается к тем показателям, что выставлял Klim. Единственно когда я делал дросель на 1 ш16х20 там да пришлось играть емкостями... Но вы говорите что настраивали дроселя по прибору и после этого не выходили на заданную частоту, тут конечно сказать нечего, сделано всего 2 рабочих и то без прибора(по этому и возил аппараты туда где 245-250В в сети проверить насколько поднимется ток), практики конечно же ноль.

[zas-65]

alex646
В том и дело частоту можно поднять прокладками но и ток ограничения растёт.насыщение на 28-30 с гакам ампер умножим на 12 и получаем огого.Вот я и хочу узнать как да что.
Вечером замерил ХХ 72 вольта без вольтдобавки с вольтдобавкой 139вольт,транс первичка 18 последний веток не замкнут вторичка 3+3,сеть 220 .Электрод горит с прерыванием не могу понять толи электроды херовые толи вольтдобавка до ума не доведена.А тройкой и четвёркой режит отлично.Дросель на вольтдобавке ставил на одном кольце 12-27вит.Чтото немножко не хватает?какие будут рекомендации.

[Санек@123]

Народ кто нибудь может сказать за работоспособность такого драйвера?
мне нужен из-за корявого монтажа и наличия вследствие этого кое-какого неприятного мусора в управлении...
Да...забыл совсем
Хотелось бы услышать мнение уважаемого ГИРАТОРА что он думает по поводу проги"Electronics Workbench 8.0"
просто она у меня есть...это что пригодно для моделирования или не очень?
а то я чет с ней не могу пока разобраться...то осцилограф почему то не пашет,то какие то ошибки видит...не хочет вообще ничего симулировать...ммм...странно вообщем ...
мож. я чего недопонимаю...-с буржуинским -не очень то в ладах....(((

Сообщение отредактировал Санек@123 - 16.5.2008, 1:08

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Nexor]

Сейчас просматривал талмуд. При твоем креплении транзисторов двумя винтами, легко под них подложить берилиевую круглую прокладку, от 213 диодов. Их найти не проблема. Убъешь 2 зайцев. И изоляция качественная и теплоотвод. Проверено даже на трехфазнике 540 вольт.

А есть необходимость изолировать прижимную пластинку от корпуса транзистора ?

[Dedan]

А есть необходимость изолировать прижимную пластинку от корпуса транзистора ?

Это не нужно. Корпус толстый и хорошо изолирован. 2 винтами равномерно подтянешь и будет счастье.))
Я вспомнил, что у тебя были проблемы с прокладками, вот и предложил бюджетное решение. Мы шайбы от 213 диодов (без дырки) ставили на 10 кВтый трехфазный инвертор. Очень хорошо показали себя в работе.
У радиаторов без потенциала есть огромное преимущество, что бы не попало внутрь прибора - баха не будет. Да и при настройке и ремонте, не обязательно писать завещание.))

Сообщение отредактировал Dedan - 16.5.2008, 2:40

[gyrator]

что он думает по поводу проги"Electronics Workbench 8.0"

Чисто формально:-с подозрением отношусь к симулям, в которых присутствуют всякие измерительные цацки типа осциллографов, вольтметров и т.д. Это наводит на мысль об учебном назначении симуля. Однако, для более обьективного суждения необходимо поработать с данной программой и сравнить рез-ты еЯ работы с тем, что получается на макете. А т.к. я не пользовался Workbench, то обьективной оценки дать не могу. Могу только сказать, что знание аглицкого оченно помогает начинающему "симулянту", например, при чтении help-а:-помогалки от разработчиков симуля.
З.Ы. Резистор номиналом 1кОм в эмиттере n-p-n транзистора-явная туфта.
Ведь через него проходит ток разряда затворной емкости ключика, а при такой величине сопротивления этот ток будет очень мал.

Сообщение отредактировал gyrator - 16.5.2008, 7:13

[кабельщик]

Резистор номиналом 1кОм в эмиттере n-p-n транзистора-явная туфта.

И между базой и эмиттером верхнего транзистора не хватает резюка. Нога Dis у микрухи имеет выход типа открытый коллектор, некоторое время из такта верхний транзюк будет плавать неизвестно куда из-за неподключенной ни к чему базы. Его поведение может быть непредсказуемо.

[alex646]

zas-65:
Вот я и писал тут в ветке, что при изготовлении резонансного кондера обратил внимание на разбросы номиналов емкостей с которых лепил, потаму как собственная частота контура должна быть в два раза выше чтобы форма тока была близка к синусоидальной. Вот и подбирал емкасти по прибору...

Вчера перемотал транс, плечи выровнялись, сегодня доделывать буду Частота резонанса 37кГц.

[кт315]

Вопрос всем кто собрал резонансник.Суть вот в чём,собрав прибор испытал три сердечника для дроселя, Эпкос,Ш20*28 2000нм1 и неизвестной марки б/у Ш20*28.

я также проводил иследования насыщения с различными сердечниками .При одних и тех же условиях и габаритах сердечника насыщение наступает практически одновременно, а вот индуктивность будет значительно различаться.У Эпкоса Е65 она будет раза в полтора выше. Уменя на Ш20*28, неизвестного происх. 10витков, частота 28кгц, ток КЗ 180А.зазор 0.4 на каждом керне.Для поднятия частоты на таком токе я думаю предпочтителен сердечник етд54 или етд59, но практически я это не пробовал

[RV3BJ]

У Эпкоса Е65 она будет раза в полтора выше. Уменя на Ш20*28, неизвестного происх.

У Эпкоса N87 проницаемость = 1700. У Ш20*28 при мю = 2000, индуктивность должна быть не ниже, а выше. Следовательно сердечник "неизвестного происхождения" имеет мю ~ 1000.

[Dedan]

У Эпкоса N87 проницаемость = 1700. У Ш20*28 при мю = 2000, индуктивность должна быть не ниже, а выше. Следовательно сердечник "неизвестного происхождения" имеет мю ~ 1000.

Раз уж плотно вернулись к сердечникам, давайте и эту тему основательно "добъем".
Сначала были М3000НМС1. ш20х28 - один на дроссель, два на транс. Или ш16х20 два на дроссель три на транс. Но похоже их мало кто нашел. Стали менять на М2000НМ1 и на импорт. E65, ETD59, E70, E80.
1. Оптимальный сердечник, для трансформатора.
2. Оптимальный сердечник для дросселя.
3. Оптимальный сердечник для умножителя.
4. Оптимальный сердечник для транса управления.

(Практические замены, тонкости, нюансы, грабли.)

А то в файле "ферр сердечники" ветки такая каша.

Сообщение отредактировал Dedan - 16.5.2008, 17:34

[tips]

Доброго дня всем сваркастроителям. Я давно слежу за форумом и хочу собрать сварку своими руками. В принципе основное железо я собрал до кучи, осталось настройка и отладка отдельных узлов и всего аппарата в целом. За основу я взял схему, которую предложил Клим. В ходе отладки задающего генератора и силовой части возникли проблемы. Частота задающего генератора на 35 кГц. Питание 12 В. Трансформатор раскачки К28/16/9 М2000НМ по 35 витков во фторопласте.

Это между 9 и 10 выходом tl494 без подключенного трансформатора. При подключении его по штатной схеме (не подключён дроссель, силовой тр-р, конденсаторы) сигнал меняется.

А на затворах силовых ключей Т1 и Т4 вот такой сигнал при max R2.

На затворах силовых ключей Т1 и Т4 при min R2.

Возможно, я что-то неправильно делаю или не там смотрю сигнал???
У кого есть, какие мнения по этому поводу. Или кто опишет методику настройки задающего генератора и силовой части.
По поводу прибора. Собрав его по статье автора, я применял транзисторы КТ31117А (в пластмассовом корпусе) и КТ313А. При подключении дросселя сильно грелся выходной транзистор (IFRZ44N). При замене на КТ972 и КТ973 все стало на своё место VT3 греться перестал.

[Гость_Гость_Илья_*_*]

Товарищ вы явно далеки для сборки сварочника...совет вам не переводите силовые ключи!!!

[KLIM]

Dedan
Оптимальные сердечники. По моему мнению:
1. Для новичков силовой транс на 2-х комплектах Е80 - сечение как Е70, огромное окно, удобно мотать.
Для аппарата 180А - Е65 или Ш 20х28 2000НМС1 (НМС). Для аппарата 200-220А - Е70. Неудобно для новичков - проблемой впихивания невпихиваемого сечения в небольшое окно.
2. Для дросселя - Е65 или Ш20х28 2000НМС1 (или просто НМС). Пробовал на ЕТД59, фигня, несмог нормально его раскачать. Ток КЗ перевалил за 350А (у меня шунт больше непоказывает), причем по датчику тока в первичке все ОК, на транзюках четко 30А. И варил очень неважно. Характеристика сильно мягкая получилась... дугу недержал током. Зато когда залипал - электрод калился что камин маленький. Остановился на Е65. На 2х комплектах Ш16х20 3000НМС более жесткий, сильно не отличается от Е65 но опытный сварщик говорит что аппарат немного "злее" становится, мягкость чуть пропадает.
3. К28/16/9 М2000НМ однозначно. Хотя я и ставлю два таких кольца - это на любителя. Одного вполне хватает.
4. К28/16/9 М2000НМ тоже хватает за глаза. Все обмотки по 15 витков, канатиком из 6ти проводов сечением 0.2-0.3мм квадратных и во фторопласте, устойчив к пробою. Это место единственное где пересекаются вход и выход аппарата так близко!!! Углы кольца желательно сточить, чтоб непродавило провод.


tips
Посмотри кто у тебя гонит. Либо осцил... может быть, либо сама микруха ШИМ. Поменяй микросхему.
ШИМ тем и хорош что настройки нетребует кроме подбора частоты резонанса при настройке и установки переменником минимального тока при котором реле само не отбрасывает, что кстати несущественно при схеме контроля реле для 12 вольт. Посмотри частую ошибку включения братных диодов на выходе 494, бывают их путают анод и катод. Ну и транзисторы раскачки проверь навсякий.

По поводу проблемы КЗ. Повторю для всех. Ток КЗ нормально настроенного аппарата 260А +/- 10А.
Рабочий ток гдето 180А, частота 33-35кГц. Это данные из практики. Хотя каждый аппарат индивидуален. Бывают случаи по переписке, когда человек воюет с низкой или высокой частотой, а оказывается проблема в силовом резонансном кондере, точнее его емкости, нестесняйтесь померяйте что стоит! Разброс при отечественных кондерах достигает 30%. Думайте сами.

По поводу пропадания дуги при сварке - часто проблема кроется в силовом реле на входе аппарата. Особенно когда ставится автомобильное реле. Сам накололся и Вас отговариваю. Галимое оно. Часто подгорает в месте контакта, и аппарат как хочет так и варит.

[Dedan]

Dedan
Оптимальные сердечники. По моему мнению:


По поводу пропадания дуги при сварке - часто проблема кроется в силовом реле на входе аппарата. Особенно когда ставится автомобильное реле. Сам накололся и Вас отговариваю. Галимое оно. Часто подгорает в месте контакта, и аппарат как хочет так и варит.

Про сердечники в копилку.

Теперь про реле. У нас в мощных инверторах, реле тоже было слабым местом. Мы выключали 540 вольт
силы. Пока схемы контроля не дадут добро - сила на мосты IGBT не подавалась.

Какая у нас задача? Зарядка входных кондеров и при КЗ снижаем мощность инвертора по первичной цепи? Да и датчик перегрева туда же. Похоже сюда просится тиристор (симистор). В ветке уже упоминался.

Сообщение отредактировал Dedan - 18.5.2008, 20:44

[tips]

Спасибо Клим, буду искать где косяк в моей схеме.

[Гость_sr._*]

моё почтение сваркостроителям !
Опыта у меня маловаасто, поэтому не ругайтесь если задам глупый вопрос.
вобщем есть у меня две шинки медные:
1. 1,4 х 5,5мм ~ 7.28 мм² - снял со статора стартёра с УАЗа
2. 2,0 х 5,3мм ~ 9,74 мм² - снял со статора стартёра с ВАЗа - 09
подскажите можно ли ими намотать силовой транс на Е-70 и какой вариант предпочтителнее?
первый вариант
- первичка (17 или 18 витков) - 7.28 мм² (первая шина),
вторичка (2 по3 витка) - 17,02 мм² (первая + вторая шина);
второй вариант
- первичка (17 или 18 витков) - 7.28 мм² (первая шина),
вторичка (2 по 3 витка) - 19,48 мм² (две вторые шины);
третий вариант
- первичка (17 или 18 витков) - 7.28 мм² (первая шина),
вторичка (2 по 3 витка) - 24,3 мм² (две первых + одна вторая шина)

вроде все три варианта в окно Е-70 влазят.
кстати первички сколько витков лучше сделать - 17 или 18 ?
зарнее благодарен...

[Гость_sr._*]

И в догонку ещё один вопрос.
можно ли увеличить сечение провода дросселя?

[KLIM]

Dedan
Про симистор - уже думали. Но остановились на реле (оно только заряжает кондеры через RC цепь) потом остальное делает процик, он-же делает безопасные 12 вольт на ХХ и отслеживает КЗ и всё это рулится через ШИМ. Вроде как реле тут уже и ненада, а хорошему симистору нужен радатор, реле выходит легче и технологичней пока.

sr.
Первичку сделай на Е70 16 витков, непожалееш. Вторичку по третьему варику 24мм2 2обмотки по три витка. Если транзюки полтинники - выше 170А в таком исполнении не рекомендую, зато варить будеш четверкой включительно даже на подсаженой (умеренно) сети. С 80N60UFD и им подобными можно спокойно сидеть на 200А в таком исполнении. Кстати раскачал таким аппаратом пятерку электрод. Сеть при этом с 210 просела до 175 вольт, при выходном токе на балласте 0.2 ома 185А.
Сечение провода дросселя - увеличивай как хочеш, главное зазор между витками не менее 0.5мм, можно и больше, если выйдет.

Кстати меня сильно удивило в китайце на 240А коэфициент трансформации (причем у них тоже мост только жесткий) 4.444, первичка на Е65 20 витков, вторичка 2 обмотки по 4.5 витка. Это зачем? Или я чегото не понимаю??? Если это правильно - тогда чем мы тут занимаемся?

Сообщение отредактировал KLIM - 19.5.2008, 10:07

[serbun]

привет всем. Никто не шипнет где негуляевскую писанину скачать????????????????????????????????????????
Почитать для общего развития


Сообщение отредактировал serbun - 21.5.2008, 0:47