Правильно ли я понял формулу мощности Опции

[Олега]

"такая путаница существует у значительной массы электриков-практиков"
Я в этом признался в п.61. При этом без комплексов. Для работы глубже не требовалось (в ж/домах - звезда), я и не копал. Но однажды пояснили, упираться не стал. Нормальный процесс.
Удачи!

[ВладимирР]

И те учёные были правы, насчёт ттеугольнока.
Но сейчас мы всегда работаем со звездой. Как правило, хотябы в отношении нагрузки.
И тут понятия меняются, хоти вы этого или нет.
Так что, по проводам подходящим к нагрузке(треугольник, звезда, до п...) течёт ток фазный. Напряжение меджу проводами подходящими к нагрузке - линейное.
Это закон.

В посте 46 ничего не было сказано ни за схему соединение источника, ни за схему соединения приёмника. По этому поводу Вы начали доказывать, то о чём вообще не говорилось.

Уже говорил, что до лампочки, как соединены генераторы звездой или треугольником. Разница лишь в отсутствии нейтрали и дополнительными компенсирующими цепями, правда, треугольник это прошлый век. Линейное напряжение - это напряжение между фазами. Всё.

Фраза «треугольник это прошлый век» мною была понята неоднозначно, так как будто Вы вообще отрицаете существование схемы соединения «треугольник»!
С уважением Владимир

[Dennis]

Уважаемый Виктор !
Согласитесь наконец с тем, что вы не правильно трактуете понятия о токах (фазных и линейных) и перестаньте доказывать, что белое это черное и наооборот. Я признаю, что возможно Вы имеете большой авторитет в своей организации и т.п, но есть ТОЭ, законы Киргофа, которые написаны не Вами и на которых основана вся электроэнергетика, и как бы не были соединены обмотки генераторов, трансформаторов всегда есть линейные и фазные токи - это аксиома.
Имейте мужество признать свою неправоту.

[Гость_Гость_*]

Денис!!!
А разве я где нибудь говорил, что нет токов линейных и фазных?
Просто, померить ток линейный в звезде не просто. Проще пересчитать от фазного тока, который помирить не составит никакого труда.
Не так ли? токовые клещи и всё.

[Гость_Гость_*]

Простой вопрос!!!
Чем отличаются Iл и Iф в векторном педставлении, допустим, в звезде или в треугольнике?.
Они отличаются на 30 градусов и по длинне, естественно. Не павда ли?
И говорить что они равны- когда то? - извините, некорректно.
Это основное доказательство. Никогда ток линейный не быдет равент току фазному.
Соотношения между этими токами 1,73. И пусть мне профессора объясняют, что токи линейные равны токам фазным. Пошлю их далеко.
С уважением
Виктор.

[Олега]

И пусть мне профессора объясняют, что токи линейные равны токам фазным. Пошлю их далеко.
С уважением
Виктор.

Все понятно? В ЛЭТИ стало быть Витя заходил к профессорам лишь из любопытства, посмотреть насколько глубоки заблуждения, а увидев насколько все бредово, сам решил податься в преподы и поработать с электоратом на форуме.
Есть ощущение, что Витя любитель посылать далеко любого объяснителя, независимо от рангов и регалий (Карякин не исключение), и приглашение товарищей из Кэмбриджа или Оксфорда уже не поможет. Повторенье, оно конешно мать ученья, но конкретно к Вите это не относится. При таком диагнозе только клизма, увы..


Сообщение отредактировал Олега - 22.5.2008, 5:44

[Гость_Гость_*]

Олега!!!
Флуд - мне не интересен.
Uл и Uф отличаются в 1,73 или нет?
И Iл и Iф, почему токи должны отличатся по другому?
Ну, просто, не серьёзно. Поймите. Сосинус Фи - мизер по отношению к угловому сдвигу между линейны и фазным токами или напряжениями.

Вы уже начинаетее оперировать эмоциями.
Однако, ток фазный и ток линейный, как и напряжение фазное и линейное относятся как 1,73. И приравнивать их просто- нельзя.
Вы можете это опровергнуть?
Если, доказательно это оспорите - Снимаю шляпу, публично.
И скажу, что непряжение линейное равно напряжению фазному. И токи линейные равны токам фазным.
Ну не бред ли это?

С уважением.
Виктор.

[Гость_Гость_*]

Ещё раз 2 Олега!!!
Да, не надо мне рассказыывать про Окссфорд.
Люди с Оксфорда не знают теорему пифагора. Принимал на работу этих болванов из Великобритании. Пальцы веером, но не знают ни черта. Инженеры ,Твою...мать.
С уважением
Виктор.
Наше образование - самое лучшее.
Просто, помотался по странам и понял - школа у них - это для нас Детскй сад Не более.
А высшее образование - может геометрию преподнесут или чуток в тригонометрии.
Всё.
Наши задачи по тригонометрии для наших школьников - облом полнеёший после их увеверситета. И Вы будете говорить про Окссфорд.
Не смешите.
С уважением
Виукор.

[Гость_Гость_*]

Олега!!!
Я. допустим, чего, то, научл "чяйнников " хотя бы по ТТ.
А вы чему нунаучили? Да, ни чему, простые отвличённые понятия. И поннятия.//
Просто флуд.
C важенинм
Виктор.

[Олега]

Всему обучал Uran. А кто-то выглядывал из-за плеча.
Мною лично обучен один Ч - он признал наличие линейных проводов. Дальше, правда, дело не пошло.. Но я в преподы и не лез, как некоторые. Типа "Фантиков и чайников" обучу.
Всё, отдыхаем!!! Забодал!!!

Сообщение отредактировал Олега - 22.5.2008, 9:55

[Dennis]

Простой вопрос!!!
Чем отличаются Iл и Iф в векторном педставлении, допустим, в звезде или в треугольнике?.
Они отличаются на 30 градусов и по длинне, естественно. Не павда ли?
И говорить что они равны- когда то? - извините, некорректно.
Это основное доказательство. Никогда ток линейный не быдет равент току фазному.
Соотношения между этими токами 1,73. И пусть мне профессора объясняют, что токи линейные равны токам фазным. Пошлю их далеко.
С уважением
Виктор.

Можно этот момент осветить более детально? И векторную диаграмму непременно в студию! (для "звезды" плиз).
Если Вы докажете свою точку зрения Вам светит как минимум Нобелевская премия, подчеркиваю, как минимум!!!

[Dennis]

Денис!!!
А разве я где нибудь говорил, что нет токов линейных и фазных?
Просто, померить ток линейный в звезде не просто. Проще пересчитать от фазного тока, который помирить не составит никакого труда.
Не так ли? токовые клещи и всё.

Токовые клещи и всё-получаем линейный ток, который равен фазному(в "звезде") и наооборот соответственно токовые клещи и опять получаем линейный ток, но отличающейся от фазного, как Вы знаете в 1,73(корень из 3).
Линейный ток - ток в линейных проводах, соединяющих фазы(обмотки) источников, приемников.

[electrik]

По моему спор идет просто по-кругу.
Сущности вопроса нет - есть просто разговор об условных понятиях.
Теоретик, для того, что бы изложить физический процесс формулами на бумаге всегда определяет несколько понятий. Это его право - так как без определений "отправных точек" нельзя описать процесс математически. Вот и приняли что ЛИНЕЙНЫЙ ток - это ток в ЛИНИИ! Это ничего больше, как УСЛОВНОЕ понятие. Если у кого то есть желание описать процессы приняв другие определения линейных и фазных токов - да ради бога! Я думаю при определенных знаниях все получится, только это будет другая теория электротехники, и возможно тут уже будут спорить профессора - что правильнее.

Я так думаю что спорить о условных понятиях бесполезно - так как любой процесс, любые формулы их используют. Давайте тогда заведем тему о том, что дырочной проводимости в полупроводниках не может быть, так как само понятие дырочной проводимости неверно, или порассуждаем о том как движется ток от минуса к плюсу или наоборот. Таких тем можно начать тысячи -по каждому физическому процессу.

Так что если нет желания создать свою теорию процесса - стоит просто принять описание его в существующей теории.

[Гость_Гость_*]

Деннис!!!
Про велторную диаграму в студию. Да, пожалуйта.
Нарисуйте себе равнобедренный треугольник, стороны обозначте векторами, чтоб начала одного вектора входило в конец другого.
А теперь проведите из каждого угла медианы (надеюсь, Вы знаете, что это такое)
Они, эти медианы, пересекутся в центре треугольника. В этом центре отрежте их, чтоб получилась звезда с нулём или нейтралью, как угодно. Можете тоже обозначить эти линии как векторами, Подходящии к центру.
И что мы получили? Треугольник и звезду. Провода подходящие к варшинам такоко создания, вы можете продолжить как медианы за пределы Вашего трейгольника.
И обозначить их векторами с одинаковой длинной, в соответствии с напрвалением с векоторами в звежде т.е. к центру.

Вот и подумайте, подхлдящие провода (векторы) совпадают по направлении векторов в звезде. И по величине они тоже длжны совпадать.
Теперь, можете обозначить стороны треугольника как Uл, тогда, как Вы обозначите Векторы в звезде? Подходящие вектора к вершинам треугольника? Uф - не правда ли? Абсолютно, это относится и к токам.

Если вы обозначите стороны треугольника как Uф , то как Вы обознасите вектора звезды? Вопрос серьёзный. Не поддаётся ни какой критике. Uф/1,73 -это что такое? Ну, не знакомы с такими понятиями.

Вот Вам и векторная диаграма. Просто, до нельзя.
С уважением
Виктор.

[Гость_Гость_*]

Думаю, что "чайники" немного въехали.
В споре рождается истинна.
Простая геометрия- и всё как на ладони про 3фазное напряжение.
Доказательство, или нет?
Кто оспорит- Выслушаю внимательно.
С уважением
Виктор.

[Dennis]

Думаю, что "чайники" немного въехали.
В споре рождается истинна.
Простая геометрия- и всё как на ладони про 3фазное напряжение.
Доказательство, или нет?
Кто оспорит- Выслушаю внимательно.
С уважением
Виктор.

Так что если нет желания создать свою теорию процесса - стоит просто принять описание его в существующей теории.
Думаю это для Вас будет наилучшим решением, т.к что либо объяснить, а тем более доказать Вам невозможно (как об стенку горох), дальнейший диалог считаю бессмысленной тратой времени за сим удаляюсь.

[Гость_Гость_*]

Деннис!!!
А где возражения по векторной диаграмме?
Нету? Да, и возразить Вы не сможете.
А эмоции - вы прекрасно знаете, что с ними надо делать. Засунуть....
С кважением.
Виктор.

[Гость_Непонятно_*]

Вот и подумайте, подхлдящие провода (векторы) совпадают по направлении векторов в звезде. И по величине они тоже длжны совпадать.

Здрасьте, приехали! Провода с одной стороны подходят, а вектора в разные строны торчат.

Uф/1,73 -это что такое? Ну, не знакомы с такими понятиями.

Это в симметричной схеме столько сложностей. А если разобрать несимметричную, то ваще ум за разум?

[Dennis]

Деннис!!!
А где возражения по векторной диаграмме?
Нету? Да, и возразить Вы не сможете.
А эмоции - вы прекрасно знаете, что с ними надо делать. Засунуть....
С кважением.
Виктор.

Векторной диаграммы я не увидел (Вы знаете как она выглядит?), увидел же набор слов, притом почти все с ошибками, который (набор) читать даже не хочется, так что при всем желаниии возразить Вам по поводу Вашей "векторной диаграммы" (набора слов) я не имею возможности.

Деннис!!!
Про велторную диаграму в студию. Да, пожалуйта.
Нарисуйте себе равнобедренный треугольник, стороны обозначте векторами, чтоб начала одного вектора входило в конец другого.
А теперь проведите из каждого угла медианы (надеюсь, Вы знаете, что это такое)
Они, эти медианы, пересекутся в центре треугольника. В этом центре отрежте их, чтоб получилась звезда с нулём или нейтралью, как угодно. Можете тоже обозначить эти линии как векторами, Подходящии к центру.
И что мы получили? Треугольник и звезду. Провода подходящие к варшинам такоко создания, вы можете продолжить как медианы за пределы Вашего трейгольника.
И обозначить их векторами с одинаковой длинной, в соответствии с напрвалением с векоторами в звежде т.е. к центру.

Вот и подумайте, подхлдящие провода (векторы) совпадают по направлении векторов в звезде. И по величине они тоже длжны совпадать.
Теперь, можете обозначить стороны треугольника как Uл, тогда, как Вы обозначите Векторы в звезде? Подходящие вектора к вершинам треугольника? Uф - не правда ли? Абсолютно, это относится и к токам.

Если вы обозначите стороны треугольника как Uф , то как Вы обознасите вектора звезды? Вопрос серьёзный. Не поддаётся ни какой критике. Uф/1,73 -это что такое? Ну, не знакомы с такими понятиями.

Вот Вам и векторная диаграма. Просто, до нельзя.
С уважением
Виктор.

Какие провода могут быть в векторной диаграмме? Это же комплексная плоскость, там есть только вектора и углы, проводов там нет, или это тоже оспорите?

[Олега]

Теперь, можете обозначить стороны треугольника как Uл, тогда, как Вы обозначите Векторы в звезде? Подходящие вектора к вершинам треугольника? Uф - не правда ли? Абсолютно, это относится и к токам.

Так чего дальше не рисуем? В чем ступор? Где вектора Iл и Iф для звезды? Какие-то сложности с геометрией?


"Какие провода могут быть в векторной диаграмме? Это же комплексная плоскость, там есть только вектора и углы, проводов там нет, или это тоже оспорите?"
Так он на одной диаграме получил "Треугольник и звезду" (два в одном). К "такому созданию" грех проводки не подцепить.
Я говорил, без клизмы никак..

Сообщение отредактировал Олега - 23.5.2008, 12:03