Помогите разобраться , Запутался Опции

[Дежурный ПС-500]

На двухклавишный выключатель выходят три провода. Ноль+провод на люстру+провод на подсветку шкафа ( 12В ). Соединяю ноль и провод на люстру-горит, соединяю ноль с проводом на подсветку-горит. То есть по отдельности все нормально. Если присоединить провод от люстры к уже соединенным проводам ( ноль+ подсветка ), то подсветка гаснет, а люстра горит нормально. Какя-то фигня, почему так?

[savelij®]

Не верная коммутация в коробке, обратите внимание на поднакал люстры, когда включен только малый свет.

[Uran]

На двухклавишный выключатель выходят три провода. Ноль+провод на люстру+провод на подсветку шкафа ( 12В ). Соединяю ноль и провод на люстру-горит, соединяю ноль с проводом на подсветку-горит. То есть по отдельности все нормально. Если присоединить провод от люстры к уже соединенным проводам ( ноль+ подсветка ), то подсветка гаснет, а люстра горит нормально. Какя-то фигня, почему так?

Люстра подключена на 220В? Подсветка через транс 220/12?

[savelij®]

Дежурному.
Проверьте, возможно, что у Вас такая схема...

Должен заметить, на выключатель, всё же, принято фазу подавать.

[электроник1]

делов- то там- просто ты, наверно, спутал провода.

[Дежурный ПС-500]

Да я там ничего не делал, просто люстру менял. Ну хозяин попросил разобраться еще и с выключателем. Подсветка шкафа через транс.

[savelij®]

2 Дежурный ПС-500
Вы проверили схему подключения? Алгоритм работы схемы, приведённый Вами, соответствует рисунку п.4...
А в ответ тишина...

Да я там ничего не делал, просто люстру менял. Ну хозяин попросил разобраться еще и с выключателем.

Глюк с выключателем был до Вашего прихода?

[Uran]

Savelij прав, по схеме нарисованной им, выполнено подключение к выключателю. Придется перебирать в распредкоробке кончики.
Я зациклился на тр-ре, потом вспомнил у самого такая 12В подсветка есть в ванной.

[Дежурный ПС-500]

В распредкоробке две скрутки фаза и ноль, других нет. Исправить эту ошибку не представляется возможным. Так что я думаю придется человеку жить с этой проблемой. Проводка нестандартная, частично менялась. Видимо наш коллега был не высшего разряда.

[CTALKEP]

Подключение люстры самый больной вопрос домашних мастеров в электричестве. Даже опытные электрики бывает парются (если работают по другому профилю, типа линии 6кВ тянут и т.д.).
PS при таком раскладе

В распредкоробке две скрутки фаза и ноль, других нет.

Проблем быть не должно, см. схему выше.

[Дежурный ПС-500]

Насколько я понимаю, если по схеме, то при включении одного из выключателей люстра и подсветка должны гореть в полнакала. Но по отдельности все горит в полный накал. И ещё, так было до моего прихода.

[gomed12]

У Вас обрыв в линии отмеченной красным или плохой контакт в выключателе.

Сообщение отредактировал gomed12 - 25.5.2008, 22:08

[savelij®]

Насколько я понимаю, если по схеме, то при включении одного из выключателей люстра и подсветка должны гореть в полнакала. Но по отдельности все горит в полный накал. И ещё, так было до моего прихода.

Не в полнакала, а в зависимости от соотношения сопротивлений. Сопротивление люстры, полагаю, много меньше сопротивления первички транса (на 50 Гц), значит свечение люстры при последовательном включении может быть еле заметным. имхо


to gomed12
Извините, но обрыв маловероятен, т.к. в начале было указано о последовательном включении проводников при проверке цепей. При обрыве одно из проверочных соединений не давало бы результата.

[gomed12]

savelij, нигде не сказано о месте подключения, скорее всего непосредственно на люстре и подсветке, поэтому коммутационные линии не проверялись.
Ничего не ощутил о последовательности цепей.

[savelij®]

to gomed 12
Прочёл своё последнее сообщение, ... действительно, выразился витиевато... сорри
Имел в виду то, что автор поочерёдно соединял два из трёх проводников в установочной коробке выключателя и лампы включались. Именно так я понял и это взял за отправную точку поиска возможного "косяка".
В Вашей же схеме повреждение красного проводника не дало бы результата, описанного автором.
Если что упустил (я на мобильнике), поправте пожалуйста.

[gomed12]

savelij, от исходного

Если присоединить провод от люстры к уже соединенным проводам ( ноль+ подсветка ), то подсветка гаснет, а люстра горит нормально

При обрыве (плохой контакт в распаечной коробке, выключателе) красного провода первичка транса оказывается подключенной последовательно с лампой.
Внутр. сопротивление у лампы выше, на ней и падает все напряжение, а на трансе небольшое падение, которое недостаточно для зажигания подсветки. ИМХО.

[savelij®]

Внутр. сопротивление у лампы выше, на ней и падает все напряжение, а на трансе небольшое падение, которое недостаточно для зажигания подсветки. ИМХО.

Добрался до компа...
Позвольте не согласиться с Вашим высказыванием.
1. Внутреннее сопротивление ламп люстры ниже. Попробуем в цифрах. Люстра 3-5 рожковая, пусть 300 Вт, R=160 Ом. Подсветка шкафа, предположим 60 Вт, R=800 Ом.... Таким образом при последовательном соединении люстры и транса подсветки напряжение на них будет 40 В и 180 В, соответственно. То есть при дневном свете свечение люстры можно и не увидеть. имхо
2. Повторно. При обрыве в линии отмеченной красным или плохом контакте в выключателе(из Вашей схемы) не получается описанное в сообщении #1

Соединяю ноль и провод на люстру-горит, соединяю ноль с проводом на подсветку-горит.

[gomed12]

savelij, теоретическими выкладками почти согласен, высказал выше свое мнение.
Пока толкового ответа топикстартеру не дан, тема открыта.
Спасибо.

[Олега]

Сопротивление холодной нити много ниже (раз в 15-20, точно не помню). Транс стоит с левой стороны (при двух включениях шунт). ?

[gomed12]

Все же преложил бы Дежурный ПС-500 прозвонить общий провод для транса и выключателя.
При наличии индуктивности в цепи, при обрыве красного провода, на нагрузках получились по 155 В из треугольника напряжений.