Электроснабжение дома , Распределительный щит Опции

[Олега]

Потом, дое...лись до выложенной мной схемы (для ТС) ...

Рисуй так, что бы не дое..ться было.
А вообще, это называется "обсудили".. и почему нет ?

[ab111]

Не знаю на чем основывается физика для такого вывода, но 61643-12 рекомендует устанавливать УЗИП как можно ближе к вводу, даже рекомендует сократить расстояния от УЗИП на оборудование 3 класса до ввода, чтобы перенапряжения "не гуляли" по объекту.

Так физика на мой взгляд, проста и понятна.
Если нейтраль рождается внутри самого ВРЩ из приходящего PEN, (который сам уже надежно заземлен внутри этого же шкафа) то откуда внутри ВРЩ взяться источникам импульсных перенапряжений для N?
А когда нейтараль гуляет по столбам/кабелям неизвестно где и сколько сотен метров или даже километров, то там да - все может быть; тогда УЗИП - не лишний!

Мы же дома не ходим в касках и в бронежилетах)

[gomed12]

Вывод - кругом, я виноватый ... предпрежую - пеплу нет (да и так седой, як одуванчик) ... ох ...не умею я нести добро в массы!

Да здесь 90% седые, лысые, пузатые, ленивые, больные... Не волнуйтесь.

Не так давно была эта тема. Потому не стану ломать копья здесь, где это абсолютно не важно. Замечу, что в ТП тоже ставят счётчики, на которых "N", а ЛЭП четырехпроводные.

Каждый тип счетчика подключается индивидуально, речь не идет о счетчиках косвенного подключения, а о рис.#16-прямого включения.

Ни на вашем варианте в #54, ни тем более в #16 обозначения "шины" нет.

Не обязательно, на принципиальной схеме шины РУ-0,4 тоже линии.

Обратите внимание, что в #16 представлена схема щита на опоре, там первая ступень защиты. В здании будет вторая ступень. И если линия от щитка на опоре до щитка в здании будет пятипроводной, то и УЗИП будет 4-х полюсный.

Но на опоре РЕ отделен и в качестве него может быть использован любой соответствующий требованиям проводник. Раз так то УЗИП 1 зоны тоже д/б 4-х элементный.

Если нейтраль рождается внутри самого ВРЩ из приходящего PEN, (который сам уже надежно заземлен внутри этого же шкафа) то откуда внутри ВРЩ взяться источникам импульсных перенапряжений для N?

N электрически связан с РЕ, часть импульса перенапряжения никуда не денется, для его снижения и создают защиту 2, 3 зоны в т.ч. включая N.

А когда нейтараль гуляет по столбам/кабелям неизвестно где и сколько сотен метров или даже километров, то там да - все может быть;

Замечу, на столбах тоже имеются повторки через каждые 200 м, и 1 ступень создается перед потребителем вне зоны его молниезащиты, когда возможен непосредственный удар молнии для частичной защиты, а остальные по ходу передачи энергии для полного гашения.

[Олега]

Каждый тип счетчика подключается индивидуально, речь не идет о счетчиках косвенного подключения, а о рис.#16-прямого включения.

Конечно индивидуально, в соотв. с паспортом, где не всегда N


Про трансформаторный вариант и речи не было.. А чем-то отличается PEN для счетчика прямого включения ?

[off.open]

Замечу, на столбах тоже имеются повторки через каждые 200 м, и 1 ступень создается перед потребителем вне зоны его молниезащиты, когда возможен непосредственный удар молнии для частичной защиты, а остальные по ходу передачи энергии для полного гашения.

Воот ... опять придется признатьси ... ТС писал только о арматурине, забитой у опоры, а я, под конец рисования (под девством буйной фантазии), пририсовал линию связи (к арматурине) с верхушке опоры (как положено быть)!
Скорее всего (начальная, моя мысля) "повторки" у опоры нет, поэтому и рисовал четыре разрядника, а потом ... забыл "мыслю".
Прошу прощения, кого запутал.
з.ы. схему надо было в таком виде выложить ...

Рисуй так, что бы не дое..ться было.

Проще, вааще, не рисовать.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ab111]

Воот ... опять придется признатьси ... ТС писал только о арматурине, забитой у опоры, а я, под конец рисования (под девством буйной фантазии), пририсовал линию связи (к арматурине) с верхушке опоры (как положено быть)!
Скорее всего (начальная, моя мысля) "повторки" у опоры нет, поэтому и рисовал четыре разрядника, а потом ... забыл "мыслю".
Прошу прощения, кого запутал.
з.ы. схему надо было в таком виде выложить ...

Комментарий Ваш понятен, но все-же - где на Вашей схеме показан, заходящий в дом РЕ?

[Олега]

схему надо было в таком виде выложить ...

Несколько иной коленкор, однако.. ))
Рисовать конечно нужно (за ленивых и неумеющих)

[off.open]

Комментарий Ваш понятен, но все-же - где на Вашей схеме показан, заходящий в дом РЕ?

А кто Вам сказал, что он есть?

Сообщение отредактировал off.open - 22.2.2021, 13:59

[Олега]

Комментарий Ваш понятен, но все-же - где на Вашей схеме показан, заходящий в дом РЕ?

При ТТ только "домашний"

[ab111]

А кто Вам сказал, что он есть?

А откуда Вы его предлагаете брать, в таком случае?
Разве ТС сообщал, что у дома имеется собственный контур зазаемления?

[off.open]

А откуда Вы его предлагаете брать, в таком случае?
Разве ТС сообщал, что у дома имеется собственный контур зазаемления?

... дома не было. стоял сарай на котором был распр.щит на три розетками и автомат на 25. Все это дело заземлено на металический прут 3 метра.забитый в землю.сейчас в доме этот щит.вот я его и собираю.сомнение еще в том что перемычка с ноля на землю

Имеется прут у сарая забитый и перемычка нуля с землей ... предполагается, что будет РЕ ... независимо от того ... оставит он эту перемычку или нет.

[Олега]

Независимо от того ... оставит он эту перемычку или нет.

Может по-рисовать пора ? )))

[ab111]

При ТТ только "домашний"

Извините, минуточку!!!...
На Вашей схеме и на схеме господина Gomed77 однозначно указано обозначение провода - PEN.
Какая же это тогда "ТТ"? Это классическая TN-C. (тем более, что тут еще и про повторное заземление на столбах упоминалось!)
А если мы еще сами себе в щите нейтраль организуем, то следовательно TN-C-S.
И все свои комменты я писал исходя из этого!

Может по-рисовать пора ? )))

по крайней мере - обозначения проводов указать.

[Rezo]

Вот-вот! Сначала "бойня" на множество страниц, в конце которой непонятно чего ради!
Поэтому я всегда говорил и говорю - сначала в задаче должны быть чёткие понятные её условия!
Иначе нескончаемые взаимные непонимания, что собственно и происходит.

по крайней мере - обозначения проводов указать.

И получите дальнейшее продолжение происходящего....

Сообщение отредактировал Rezo - 22.2.2021, 14:51

[gomed12]

Конечно индивидуально, в соотв. с паспортом, где не всегда N


Про трансформаторный вариант и речи не было.. А чем-то отличается PEN для счетчика прямого включения ?

Там и в помине PEN отсутствует, в паспорте нейтраль. А почему?



Кстати через неделю по щиткам вступает в силу новый ГОСТ
 gost_32395_2020.doc ( 1.16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 100

[ab111]

Кстати через неделю по щиткам вступает в силу новый ГОСТ
 gost_32395_2020.doc ( 1.16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 100

Спасибо за информацию.
ДКС у нас уже ГОСТы начало разрабатывать!

[off.open]

А откуда Вы его предлагаете брать, в таком случае?
Разве ТС сообщал, что у дома имеется собственный контур зазаемления?

И все свои комменты я писал исходя из этого!

А кто Вам мешал ... писать свои коменты, опираясь на посты ТС?
Почему я должон всем разжовывать и класть в рот (а вдруг я заразный!!!) ... с ТС вааще не было разговора ... откель он возьмет РЕ и тем более, не рассматривали схему РЩ.

Сообщение отредактировал off.open - 22.2.2021, 18:14

[ab111]

А кто Вам мешал ... писать свои коменты, опираясь на посты ТС?
Почему я должон всем разжовывать и класть в рот (а вдруг я заразный!!!) ... с ТС вааще не было разговора ... откель он возьмет РЕ и тем более, не рассматривали схему РЩ.

ОК! Я учту Ваш ответ на будущее.

[Олега]

Там и в помине PEN отсутствует, в паспорте нейтраль. А почему?

Там не нейтраль, там "0", который.. для зануления, т.е. и для защиты.
Паспорт СА4, рис.4, 10,
Паспорт ЦЭ2726 (1Ф) рис.5.1, 5.2, 5.3
Паспорт ЦЭ2727 (3ф) рис.5.1,
Руководство Меркурий 203.2Т(1ф) прил.Б
Паспорт Трио (3ф)

новый ГОСТ

Спасибо.
Кроме еще одной (не понятно для чего, если в 5.54-м есть привычный основной вариант) шины "для разделения" в схемах не увидел. Денежка освоена..
К нашему вопросу. Приложение А по-прежнему "справочное" - "Примерные схемы.." (т.е. не обязательное)
Осталось и "Примечание — Приведенные схемы являются иллюстрацией положений стандарта и не могут без
предварительного анализа реальных требований потребителей использоваться при разработке щитков."

чем-то отличается PEN для счетчика прямого включения ?

Так чем же ?

.. в ТП тоже ставят счётчики, на которых "N", а ЛЭП четырехпроводные.

И как тут быть ?
А как заменить вставший счетчик тем у кого по-прежнему TN-C ?
Вот к примеру ЭСО нашего ТС подключило питающий PEN в щитке на опоре прямо в счетчик. К ним приходит претензия от ТС. А ему отпишут:
1. Этот щит не является местом разделения. Это у себя в доме делить будете и к РЕ-шине (ГЗШ) PEN-проводник подключать.
2. Сечение ? Тут полное соответствие, ибо клеммы счетчика расчитаны на ток рабочего ноля (не меньше РЕ).
3. Осмотры ? Это наш счетчик (и опора, и ЗУ..) и мы его пасём осматриваем. Ваше - после счетчика.

Сообщение отредактировал Олега - 23.2.2021, 2:37

[Rezo]

Цитата(Олега @ 22.2.2021, 14:01) *
При ТТ только "домашний"

Извините, минуточку!!!... Какая же это тогда "ТТ"? Это классическая TN-C....И все свои комменты я писал исходя из этого!

Вы ещё не то увидите! Вон у него уже рабочий нулевой проводник для зануления сч1тчика предназначен, не смотря на то, что нуква "Н" на выходе 4-х проводной линии к нагрузке.
Всё мог ожидать, но только не такое!
По теме..... Вас похоже сбил с толку пост #59 в котором полнейшая "белиберда"!

Не знаю на чем основывается физика для такого вывода, но 61643-12 рекомендует устанавливать УЗИП как можно ближе к вводу

Так физика на мой взгляд, проста и понятна.
Если нейтраль рождается внутри самого ВРЩ из приходящего PEN, (который сам уже надежно заземлен внутри этого же шкафа) то откуда внутри ВРЩ взяться источникам импульсных перенапряжений для N?

Нет! Это связано с расширением зоны "0" с определением границы зоны "1", которая должна быть внутренней.
4-й УЗИП - это зоновая защита, в которой тип УЗИП зависит от самой концепции (симметричнын продольные или несимметричные поперечные перенапряжения).
Исходя из этого и выбирается тип 4-го УЗИП.
А теперь в целом от теме!

....в задаче должны быть чёткие понятные её условия!

Их в теме просто нет, а то, что есть, так это не лезет "ни в какие ворота".
Пару слов об этом:....
Разместив УЗИП на опоре, зона 1 выносится в зону 4-й категории в которой отходящий к дому кабель не находится в зоне защиты молниезащитой.
А данные мероприятие по защите должны иметь комплексной подход с определение категории, класса и правильным расположением УЗИП.
Но главное - должна быть очень эффективная СЗ и выравнивания потенциалов.
Ну какая может быть эффективность ЗУ с прутиком у столба (и прутиком у дома)?
А если хотя бы 20 кА прилетит?
Короче - мрак!
И последнее..... С установкой ПУ на опоре, с него по-умолчанию к потребителю идёт уже СЗ ТТ - как факт!
Исходя из этого и следует организовывать всю концепцию защиты.
Зная и понимая это, мной и выложена схемы подключения УЗИП с учётом правильной работы УЗО.
Собственно всё!
Нет смысла что-то говорить и спорить, если нет конкретный условий.
Можно конечно, если от скуки (или вредности) друг-друга за яйца дёргать.....

Сообщение отредактировал Rezo - 23.2.2021, 0:33