Электроснабжение дома , Распределительный щит Опции

[Олега]

у него уже рабочий нулевой проводник для зануления сч1тчика предназначен,

Rezo, ты бредишь. Кто сказал что это рабочий нулевой ? Кто сказал, что зануляется счетчик ?

нуква "Н" на выходе 4-х проводной линии к нагрузке.
Всё мог ожидать, но только не такое!

Rezo, ты Нукву "Н" от Нуквы "N" отличить не способен ?
Буква "Н" справа - это "нагрузка", как буква "Г" слева - "генератор"
Действительно, всё мог ожидать, но только не такое! ..сам себя за бубенчики..)).

А если хотя бы 20 кА прилетит?

Напоминает пугалку о том, что при оборванном PEN-проводнике все токи поселка ринутся на заземляющее устройство обывателя.
И что произойдет при имп. 20 кА ? Расчитаешь риски ?

Когда векторную диаграмму для УЗО нарисуешь ? (просто напоминаю)

Сообщение отредактировал Олега - 23.2.2021, 1:20

[gomed12]

Там не нейтраль, там "0", который.. для зануления, т.е. и для защиты.

А ГОСТ на счетчики говорит, что "0"-это нейтраль.
 ________10.doc ( 29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

К нашему вопросу. Приложение А по-прежнему "справочное" - "Примерные схемы.." (т.е. не обязательное)

Но вводная часть во всех рис. соответствуют приведенной таблице.

Прикрепленные файлы

 ________10__pdf.io_.pdf ( 23.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[off.open]

Извините ... я правильно понял, что идет спор о том, что после счетчика PEN превращается в N ?

[Олега]

А ГОСТ на счетчики говорит, что "0"-это нейтраль.

Кто-то мне говорил, что ПУЭ говорит, что "нейтраль" - это у ИП (трансформатор, генератор)
В ГОСТ отсутствует указание, что нейтральный проводник, подключенный к счетчику, не должен (не может) одновременно выполнять защитную функцию для оборудования на стороне нагрузки. Вы попытайтесь ответить на вопросы по установке счетчиков в сети без разделения РЕ и N. А также по учету в цепях, где нейтраль заведомо отсутствует ("Нейтральный проводник.. может отсутствовать в системе").
ГОСТ НЕ говорит, "что "0"-это нейтраль", не устанавливает тождество. Это было бы неверно. "0" выполняет защитную функцию (зануление). N - лишь рабочую (средняя точка).

.. спор о том, что после счетчика PEN превращается в N ?

Примерно.

Но вводная часть во всех рис. соответствуют приведенной таблице.

Таблице 10 ?
Как табл.10 по допускаемым отклонениям симметрии может задавать построение схемы щитков "без предварительного анализа реальных требований потребителей" ?

Все рисунки содержатся в ГОСТ, который "содержит требования к щиткам, применяемым.. В жилых зданиях ... и других небольших строениях". А обсуждаемый щиток - на опоре ВЛ (принадлежит ЭСО), поэтому использование рисунков ГОСТ32395 некорректно (тем более приложение необязательное)

Сообщение отредактировал Олега - 23.2.2021, 14:24

[Rezo]

...я правильно понял, что идет спор о том, что после счетчика PEN превращается в N ?

Нет!
Хотя в какой-то степени можно сказать и так, только не превращается, а выходит согласно обозначению производителя.
Многократно говорил и говорю, что все подобного рода споры идут среди сцециалистов давно и они ещё не скоро закончаться.
И всё это потому, что нейтральный/нулевой проводник можен нести/совмещать функции РЕ.
Вот тут и начинается: курица сначала появилась или яйца?
Ну не всем понятно, что нейтраль может быть без РЕ, а вот РЕ не может быть без нейтрального проводника.
По уму, так в щите на опоре до ПУ должно быть разделение РEN, но его нет.
И начинаются спроы из-за того, что пройдя через 2 контактных (и весьма ненадёжных кстати, если судить по статистике электриков и производителей ПУ) о защитных функциях можно уже говорить только формально.
Любой электрик знает, что если отвалится этот проводник на любой из клемм ПУ, то о какой защите может идти речь?
И так, как на всех схемах включения ПУ указывается именно нейтраль, то и исходи из того, что и дальше идёт только ноль/нейтраль без функций РЕ.
Другми словами - производитель прямо указывает, что из совмещённого нужны функции только НОЛЯ!
А РЕ девайте куда хотите, если не было разделения до ПУ.
Как говориться - не разделили PEN до ПУ, это не проблемы производителя этого ПУ.
Если бы производитель допускал PEN, он бы это указал.
Производитель знает, что не может обеспечить зажимными контактами требования надёжности ЗЕ функций, поэтому и не берёт это на себя, указывая на подключение только ноля.
В случае трагедии из-за отгорания ноля на ПУ, производитель укажет, что совмещения и подключения PEN не указывал.
В тюрягу пойдёт тот, кто подключил к ПУ PEN вместо ноля.
Если разделения нет, то по-умолчанию принимается, что подключается только НОЛЬ.
А значит и на выходе ПУ именно и только ноль, что кстати опять же указывает производитель.
Разве где-то производитель указал, что после ПУ идёт PEN?
Нет! Производитель не берёт на себя ответственность совмещения функций РЕ.
И этим сказано всё!
И не нам за производителя решать.
А нам тут друг-перед другом не имеет смысл "умничать" вопреки маркировки и схемы производителя.
В PEN-проводнике функции нейтрального/нулевого являются приоритетными, а фукции РЕ - как совмещённые (на вторичной основе) при обеспечении требований надёжности.

PS: Очень опасно самовольное отношение к PEN-проводнику, т.к. PE допустили совмещать в нулевом, а не наоборот.

Сообщение отредактировал Rezo - 23.2.2021, 16:05

[Олега]

..нейтраль может быть без РЕ,

.. а может и с РЕ (функцией)

а вот РЕ не может быть без нейтрального проводника.

См. Рис. 31A3 - Система TN-S трёхфазная трёхпроводная с защитным проводником и без нейтрального проводника во всей системе

пройдя через 2 контактных (и весьма ненадёжных кстати, если судить по статистике электриков и производителей ПУ)

Чего это они ненадежные ? На ток они расчитаны больше N, для РЕ норматив знаешь ?
На счетчике отдельные места для присоединения предусмотрены. Да и зажимы надежнее, чем у не широких РЕ-брусочков с огромными отверстиями и единственным винтом.

Любой электрик знает, что если отвалится этот проводник на любой из клемм ПУ, то о какой защите может идти речь?

Это единственный соединитель в цепи PEN ?

И так, как на всех схемах включения ПУ указывается именно нейтраль

См. Паспорта и руководства в #79. И не отождествляй "0" и "N".

[Rezo]

См. Рис. 31A3 - Система TN-S трёхфазная трёхпроводная.....

У нас TN-C-S и четырёхпроводная линия.
Разницу не видим? Не может специалист не знать и не видеть эту разницу в совершенно противоположных системах.
Боже... О чем тогда можно говорить?....

Сообщение отредактировал Rezo - 23.2.2021, 16:02

[Олега]

Другми словами - производитель прямо указывает, что из совмещённого нужны функции только НОЛЯ!

Про функции "0" см.выше
Производитель прямо указывает, что для работы счетчика его необходимо подключить к проводнику с функцией N . Но на функцию РЕ ограничения нет. Покажи где запрет.

У нас TN-C-S и четырёхпроводная линия.

"У нас" - непонятно что, поэтому в целом. )) После (.) разделения в TN-C-S в 4-х проводной линии тоже может быть РЕ без N.

А РЕ девайте куда хотите, если не было разделения до ПУ.

Документ с фразой на бочку, болтун.

В тюрягу пойдёт тот, кто подключил к ПУ PEN вместо ноля.

Назовешь прецедент, когда представители ЭСО присели ? Тогда не болтай.


Сообщение отредактировал Олега - 23.2.2021, 16:12

[Rezo]

Производитель прямо указывает, что для работы счетчика его необходимо подключить к проводнику с функцией N .

Где такое указано - покажи!

на функцию РЕ ограничения нет. Покажи где запрет.

Запретом является то, что он не указан.
А где в СЗ TN-C-S разрешение на РЕ в счётчик - болтун?
Молчи уж.....

[Олега]

А значит и на выходе ПУ именно и только ноль, что кстати опять же указывает производитель.

Еще раз. "Н" - это сторона нагрузки, а не "N". От "0" зануляются ОПЧ оборудования.
N может выполнять функцию РЕ.

Запретом является то, что он не указан.

Нет. Запретом является только прямой запрет, а его нет

А где в СЗ TN-C-S разрешение на РЕ в счётчик - болтун?
Молчи уж.....

Чего мне молчать ..? Я тебе задам тот же вопрос, на который почему-то не отвечает gomed12:
1. Как подключить счетчик в сети без разделения РЕ и N ?
2. Как подключить счетчик в цепях, где нейтраль заведомо отсутствует ("Нейтральный проводник.. может отсутствовать в системе") ?


Никакого отдельного "разрешения" и не требуется. Проводник до счетчика, клеммник, проводник после счетчика.. это цепь нулевого проводника, а он имеет право быть защитным.

[Rezo]

Мда-а-а.... Электриков много, а на работу взять некого.

Еще раз. "Н" - это сторона нагрузки, а не "N". От "0" зануляются ОПЧ оборудования.
N может выполнять функцию РЕ.

Зануление в СЗ ТТ, которую потребитель вправе выбрать?
Очумел?
Что ты всё суёшь этот "N", если его нет на клеммах счётчика?
Да - Н, это сторона нагрузки 4-х проводной сети, которая состоит из 3-х фаз и ноля - всё!
Что на выходе счётчика обозначено?
Ноль?
Так при чём тут "N" (отя это собственно одно и то же) и тем более РЕ, который ты преступно-ошибочно приплетаешь?
Договорился уже, до такой дури, что ноль со счётчика необходим для зануления.
А для правильной работы 4-х проводной сети не нужен?
Опять всё за всех решаешь? И даже за производителя?
Ну хватит уже позориться!
Скажи хотя бы (что б сохранить лицо), что это твоё личное мнение.
Так нет - как вонючий червяк будет изворачиваться и специально загонять очередную тему в ступор для того, чтобы модератор её закрыл.

Никакого отдельного "разрешения" и не требуется.

И накакого отдельного разрешения на запрет и не требуется - всё чётко и однозначно указано в схеме подключения.

Проводник до счетчика, клеммник, проводник после счетчика.. это цепь нулевого проводника, а он имеет право быть защитным.

Да - имеет! Но производитель не стал использовать это право, т.к. на своих клеммно-винтовых зажимах не гарантирует обеспечить все требования к РЕ-проводнику.
Его право так поступить, чем он и воспользовался.
Для ПУ нет РЕ, а есть тольно НОЛЬ - всё!

Я тебе задам тот же вопрос, на который почему-то не отвечает gomed12:

Он (gomed12) просто жалеет тебя, т.к. не хочет, чтобы ты в очередной раз проглотил свою чушь, глупость, и самоличное право всегда и везде решать за всех, в т.ч. и за производителя.
Так напиши книгу и раъ**и всех, показав как все, кроме тебя, ошибаются и ничего не понимают в этих вопросах.
Ну все непонимающие дураки, кроме тебя!
Не бывает так..... Остынь.... и определи свои вывлды как личные.
У меня свои личные.
У "gomed12" свои.
Так же и у всех остальных. Но насильственно всем своё навязываешь только ты - с чего бы это?
А да, забыл.... кроме тебя все "технари" неграмотные бестолочи и ничего не понимают.
Ну-ну..... позорься на форуме дальше. Тебя лично я много раз предлагал остановиться, ведь не дурак же.
Но что-то твоё внутреннее сильнее твоего разума - жаль.....

PS: Всех с праздником! И призываю оставаться мужчинами всегда и везде, в т.ч. и в спорах форумов.
Пора за неповседневный стол господа!.....

Сообщение отредактировал Rezo - 23.2.2021, 17:50

[Олега]

Зануление в СЗ ТТ, которую потребитель вправе выбрать?
Очумел?

Это у тебя чумка, дядя ты тока что о чем гундел, если не о TN-C-S ?

А где в СЗ TN-C-S разрешение на РЕ в счётчик

Потребитель вправе обосновать ! ибо "как правило" TN, господин анархист При этом после устранения опасности "следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами".

Ноль? Так при чём тут "N" (отя это собственно одно и то же)

Еще раз, терпеливо, для непонятливого. "0" выполняет защитную функцию (зануление). N - лишь рабочую (средняя точка).

Да - Н, это сторона нагрузки 4-х проводной сети,

Хоть это я тебе помог усвоить.. ))


Сообщение отредактировал Олега - 23.2.2021, 18:33

[gomed12]

Вы попытайтесь ответить на вопросы по установке счетчиков в сети без разделения РЕ и N.

Правила говорят на вводе в ЭУ РЕN должен быть разделен на РЕ и N. И точка. Не делимых РЕNов не существуют. Поэтому в счетчик заводится только N. Вы приведите частный случай, когда на вводе необходим не разделенный РЕN.

А также по учету в цепях, где нейтраль заведомо отсутствует ("Нейтральный проводник.. может отсутствовать в системе").

В СЗ IT в счетчик заводятся только фазы, там нейтрали нет. Неужто хотите завести РЕ?

ГОСТ НЕ говорит, "что "0"-это нейтраль", не устанавливает тождество.

Производитель указывает, что этот вывод нейтраль и на схемах обозначает "0".
Еще раз задаю свой вопрос: почему?

А обсуждаемый щиток - на опоре ВЛ (принадлежит ЭСО), поэтому использование рисунков ГОСТ32395 некорректно (тем более приложение необязательное)

ГОСТ распространяются в т. ч. и на щиты наружных ЭУ, хоть на заборе, хоть на опоре.
Главное, требование стандартов и правил: на вводе в ЭУ РЕN должен быть разделен на РЕ и N.

[Олега]

Договорился уже, до такой дури, что ноль со счётчика необходим для зануления.

Для дурачков - дурь. "Функции нейтрального проводника и защитного проводника могут быть объединены в одном PEN-проводнике". И до счетчика, и после него функции выполняются, никаких причин для ограничения совмещения нет. С этого разговор и начинался.

Правила говорят на вводе в ЭУ РЕN должен быть разделен на РЕ и N. И точка. Не делимых РЕNов не существуют. Поэтому в счетчик заводится только N. Вы приведите частный случай, когда на вводе необходим не разделенный РЕN.

Необходимость и возможность не следует путать.
Пример. Щит с учетом на опоре ЭСО. Разделения нет. 4-х проводка - в ГРЩ, в доме. Там и выполняется разделение. В щитке, который в здании, всё по ГОСТ
Пример. Щит учета в ТП и отдельная ЛЭП к потребителю. Разделение точно так же в здании, по ГОСТ.

[gomed12]

Пример. Щит с учетом на опоре ЭСО. Разделения нет. 4-х проводка - в ГРЩ, в доме. Там и выполняется разделение. В щитке, который в здании, всё по ГОСТ
Пример. Щит учета в ТП и отдельная ЛЭП к потребителю. Разделение точно так же в здании, по ГОСТ.

Оба примера не корректны.
Если ЩВУ на опоре он должен соответствовать требованиям, разделение, автомат, счетчик, 5 жилка в дом.

[Олега]

В СЗ IT в счетчик заводятся только фазы, там нейтрали нет. Неужто хотите завести РЕ?

IT тут совершенно ни при чем.


Счетчик однофазный.. Куда подключите L(E) ?

[gomed12]

Независимо от его принадлежности.

[Олега]

Если ЩВУ на опоре он должен соответствовать требованиям, разделение, автомат, счетчик, 5 жилка в дом.

На каком основании ? Учет на опоре установлен и опломбирован ЭСО. Линия в здание возможно и принадлежит владельцу дома.

Независимо от его принадлежности.

Как сказать.. имущество обывателя - после узла учета.

Сообщение отредактировал Олега - 23.2.2021, 19:19

[gomed12]

IT тут совершенно ни при чем.


Счетчик однофазный.. Куда подключите L(E) ?

Допустим, в N. Дальше?

[Rezo]

Потребитель вправе обосновать ! ибо "как правило" TN, господин анархист

Вот именно, что АНАРХИСТ.
Обосновал - со счётчика производитель указывает потребителю, что с него в линию нагрузки выходит только НОЛЬ!

При этом после устранения опасности "следует перейти на систему защитного заземления TN

Так у меня с имеющийся СЗ ТТ нет никакой опасности!
С чего вдруг?
Ты сделал на месте потребителя такое техническое заключение?
Ты был у меня, чтобы так говорить?

"Функции нейтрального проводника и защитного проводника могут быть объединены в одном PEN-проводнике". И до счетчика, и после него функции выполняются, никаких причин для ограничения совмещения нет. С этого разговор и начинался.

Обобщая да - разговор начался с данной ситуации.
Но наши мнения разделились в этом вопросе - Вы как всегда уверены, что PEN остаётся и после ПУ, а я лично считаю, что после ПУ идёт только НОЛЬ и основой такого вывода, является указания производителя ПУ подключать его тоько по указанной им схеме подключения, на которой принципиально обозначен именно "0", а не PEN.
Производителя ПУ не интересует место разделения - он требует, гарантирует и отвечает за своё!
И от нас это не зависит.
Мой Вам совет..... Я не знаю, кто сейчас гл.инжерер на ЛЭМЗ (раньше через СО несколько раз общался по работе), но отправьте и потребуйте технический запрос с разъяснениями перед Вами, почему и на основании чего они прнципиально указывают "0", а не PEN.
Ну что перед нами умничать?
Подъезжай к ним или к их самостоятельному филиалу на Ленинский проспект.
Действуйте напрямую!....
Ну научите их выпускать правильные ПУ с подключением PEN!

Сообщение отредактировал Rezo - 23.2.2021, 19:19