Понизить обороты электродвигателя , Однофазный электродвигатель с конденсатором Опции

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

Если вернуться к частотному преобразователю, то для подключения трехфазного ПЧ к однофазному асинхроннику существует несколько *но*.
Трехфазный (по выходу) ПЧ обычно имеет несколько защит от нештатных ситуаций, в том числе от обрыва одной из фаз на АСД. Если не отключить эту защиту, то простое подключение однофазного АСД с двумя обмотками к трехфазному ПЧ приведёт к выключению последнего по ошибке. Таким образом, конкретный тип ПЧ должен предусматривать подключение к нему однофазного АСД с выбором соответствующих настроек в меню. И об этом обязательно должна быть инфа в описании конкретного ПЧ. Сейчас посмотрел мануал своего частотника на 2,2kW, купленного как-то на Banggood (для самодельной пахотной электролебедки), там такая возможность отсутсвует.
Во-вторых, у однофазного АСД (не путать с переделанным трехфазным под конденсаторы) имеется 2, а не 3 обмотки, причём конструктивно они выполнены под углом 90 градусов, что предусматривает такой же фазовый сдвиг питающих эти обмотки токов. Трехфазных же ПЧ имеет сдвиг фаз 120 градусов по классике. Поэтому возможность подключения к нему однофазного АСД должна быть предусмотрена и программно, формированием соответствующих ШИМ-сигналов на двух фазах со сдвигом 90 град, иначе получим не решение, а не оптимальный колхоз, хотя для вентилятора это не так важно там нет запуска под нагрузкой и прочих ништяков для электроприводов.
Это я к тому, что более высокая цена однофазных ПЧ обусловлена не только маркетинговыми причинами, но и своей спецификой.

[Sky_net]

хотя для вентилятора это не так важно там нет запуска под нагрузкой и прочих ништяков для электроприводов.

Я же и говорю - маломощный вентилятор (даже до 2 кВт, думаю) можно регулировать "усовершенствованным" светорегулятором (на предыдущей странице).

Сообщение отредактировал Sky_net - 9.3.2021, 0:08

[Sky_net]

Давно режим S 1 стал повторно кратковременным?

Пропустил букву.

Я уверен, что будет работать и даже регулироваться в повторно-кратковременном режиме и S1.

По поводу частотника для ТС.
Если бы он мог достать частотник, то и не создавал бы тему. Поэтому самым реальным для него вариантом будет переделать любой простой симисторный регулятор (мощностью не менее 500 Вт) по схеме на предыдущей странице.
Эти регуляторы примерно все по одной и той ж схеме работают. Добавить 4 детали (по схеме) и проверить токи, напряжения, температуру.

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

зайдите на ютуб забейте в поиске запустить однофазный двигатель от трех фазного частотника и посмотрите кино. при чем там самый дешевый китайский частотник с Алиэкспресс. он по моему и крутит однофазный двигатель потому что сам частотник тупой как пробка. Частотник просто не просекает что к нему подключили всего 2 обмотки а не три.

Понимал ненужность траты времени на подобные видосики, но решил-таки занять кофе-брейк очередным "попкорном".
Как и предполагалось, практически везде показана кратковременная работа на холостых оборотах и радостные возгласы про то, что "мотор крутится".
Почему так нельзя делать, если мы хотим получить нужный момент на валу, долговременную надежную работу без перегрева двигателя и т.п., я уже начал объяснять, но вовремя понял, что это тема для другого форума.
Повторюсь, железобетонное решение в таких случаях - специальный частотник с выходом на однофазный двигатель, имеющий 2 разные обмотки, причем конденсатор надо сразу исключить, иначе он выстрелит первым, т.к. не рассчитан на ШИМ с крутыми фронтами. Вторым выстрелит частотник, силовые модули которого не рассчитаны на серьёзную емкостную нагрузку, только паразитную. На Алиэкспрессе такие частотники под однофазный двигатель обозначены как -АТ2 в конце кода заказа.
Если вернуться к теме топика, то пожалуй придется согласиться с идеей симисторного регулятора мощности как меньшее из зол, если нет денег на правильное решение (жалюзи, шибер, однофазный частотник - на выбор). Такое решение подходит для совсем маломощных двигателей, типа бытовых вентиляторов, где обороты в небольших пределах регулируются понижением напряжения - они просто становятся мягче, и скорость падает за счет увеличения скольжения.
Я бы попробовал этот вариант сначала в виде длительных стендовых испытаний, обязательно задействовав контакты встроенного в обмотку термореле (ТК) для отключения в случае перегрева. А он совсем не исключен.

[off.open]

... Есть мотор, который крутится чуть быстрее, чем хотелось бы. ...
Надо с минимальными затратами cнизить частоту вращения примерно на 20%.
... т.е. надо надежное техническое решение.

Самое надёжное техническое решение для вентилятора - это шибер

Я думаю надо отломать от вентилятора одну лопасть и задача будет решена

Лучше постричь все лопасти одинаково, по лекалу.

Получше будет, если уменьшить угол атаки лопастей, чтобы не нарушая балансировку...

Лопасти оставить исходными, а отверстие для прохода воздуха уменьшить ...

... Можно ... через рабочий конденсатор - самый простейший вариант.

... использовать нерабочие конденсаторы, ...получилось ...

Извините, если кого пропустил ... имею тоже предложение.
Заменить лопасти шкивом ... лопасти (с другим шкивом) закрепить в раме ... соединить ремнем ... ну вы поняли.

[Игорь Igor]

Посидел, подумал.
Я в первом посту написал основное требование к регулятору оборотов - надежность.
Может ли являться дешевый китайский трехфазный частотник, подключенный к 2м фазам надежным решением? Думаю, нет
Дело в том, что двигатель работает без остановки полгода, сумма яйца в инкубаторе превышает 30тр., иногда 50тр. Любой отказ мотора - это потери.
Поэтому никаких термореле, никаких сомнительных дешевых тиристоров и т.д Только хардкор!
Мотор работает под нагрузкой (проталкивает воздух), при температуре не выше 38 град и влажности не выше 55% (это предварительный инкубатор, в нем цыплята не выводятся) в течение полугода без остановки (кратковременные отключение электричества на срок до 30 минут - не в счет)
Я начал смотреть, что нам предлагает уважаемая мною фирма ziehl?
И нашел на авито трансформаторные регуляторы скорости ziehl, 2500-3000р



Мне почти все нравится, кроме одного - сможет ли мотор стартануть при пониженном напряжении?
Идеально было бы его запускать на номинальном напряжении, потом бы его переводить на пониженное напряжение. Но я так понял, эта функция там не реализована?

[off.open]

Мне почти все нравится, кроме одного - сможет ли мотор стартануть при пониженном напряжении?
Идеально было бы его запускать на номинальном напряжении, потом бы его переводить на пониженное напряжение. Но я так понял, эта функция там не реализована?

Не факт, что "стартанет" ... у Вас двигатель асинхронный ... на сайте (продаванов), упорно не упоминается, тип регулируемых двигателей.
К однофазным относятся и коллекторные движки ... у которых, организация регулировки оборотов, не представляет проблем.
Возможно на АВИТО ... продают те, кто "пролетел" в своих надеждах.

Сообщение отредактировал off.open - 10.3.2021, 11:11

[Sky_net]

Посидел, подумал.

Да ну что Вы, в конце концев, так долго думаете. Есть же поисковики.
Хотите симисторный регулятор для однофазного асинхронного (уже готовые есть), хотите трансформаторное регулирование, хоть трёхфазные регуляторы (не инвенторы), вот здесь всё есть:
vent-style.ru/section/regulyatory-skorosti-dlya-odnofaznyx-ventilyatorov

Выбирайте из меню слева.

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

Дело в том, что двигатель работает без остановки полгода, сумма яйца в инкубаторе превышает 30тр., иногда 50тр. Любой отказ мотора - это потери.

Типовая задача для расчета и проектирования отказоустойчивых систем. Напрашивается резервирование по двигателю. Хотя бы холодный резерв (запасной мотор на складе).
Теплый и горячий резерв, думаю, не осилите, раз боитесь любой электроавтоматики. Да оно и не нужно. Яйца хоть и дорогие, но всё ж не Фаберже.
Если бы шла речь о безопасности людей или серьезного оборудования, сложной технологии, научные эксперименты, тогда да...

Проблемы с запуском на пониженных оборотах не вижу. Примените ПНВС - пускатель ручной, нажимной. Пока держите палец на кнопке Пуск, доп. контактами перемыкаете регулирующий симистор и подаете полное напряжение. Отпустили палец - движок дальше питается через понижатель напряжения.

Учитывая постановку задачи в целом, поддерживаю тезис: шибер наше всё!,

[Сунцов Денис]

Как вариант - замена электродвигателя на автомобильный 12 В. По размеру лопастей примерно подойдет от радиатора ВАЗ.
У него обороты регулировать - проще пареной репы: Тр-р 220/12 с отпайками 6, 8, 10, 12 в и диодный мост.
Можно и трансформатор с диодами не искать, используя готовое ЗУ для аккумулятора.
По-любому будет дешевле частотника, тем более что моторчик можно купить на авторазборке за смешную цену.

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 11.3.2021, 6:15

[Lasser]

И в Китае можно купить за ту же смешную цену ШИМ регулятор для ВАЗ вентилятора. Надежность там нормальная, если впритык по мощности не брать.

[Lasser]

В принципе должен работать и на обычном светорегуляторе (для лампы, на симисторе), но его нужно чуть переделать.
Вот здесь посмотрите. zen.yandex.ru/media/radiolyubitel/reguliator-asinhronnogo-dvigatelia-5e91bbb973a6de18d92ac46e
Вентилятор точно будет работать без проблем.

Если не лень будет завтра, разберу коробочку, про которую выше писал. Гляну, что там внутри. Соответственно, фотки скину, обсудим девайсину.
Может там действительно что-то простое.

Дошли у меня руки разобрать регулятор вентилятора. Заявлено, что он может работать с асинхронными двигателями. Указан ток до 1,5А.
Внутре у ней неонка обычный симисторный регулятор. Под платой спрятан дроссель. Схему срисовывать не стал, она должна быть полностью аналогична приведенным выше.
Обычное дело - дешманский диммер с дросселем продают по цене трех таких же, но без дросселя.
Да еще и теплоотвод с симистора сделан на металлический шильдик (сквозь который ось продета), без изоляции, но с термопастой.



Сообщение отредактировал Lasser - 11.3.2021, 11:38

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

Заявлено, что он может работать с асинхронными двигателями. Указан ток до 1,5А.
Внутре у ней неонка обычный симисторный регулятор. Под платой спрятан дроссель.

Если выбирать из регуляторов мощности, то это как раз то, что нужно ТС. За счет дросселя улучшается форма питающего тока, меньше опасность перегрева статора. А разного рода "светорегуляторы" в применении к асинхроннику - стремный вариант.

Прочитал ещё раз название темы, возникла следующая идея.
Если нам нужно только немного понизить обороты АСД, без плавной регулировки, то вместо регулятора достаточно включить последовательно с двигателем мощный резистор. При этом часть потребляемой мощности (скажем, 10%) выделится на этом резисторе в виде тепла, а пониженное напряжение на двигателе вызовет понижение его оборотов. В качестве резистора - ТЭН или 2 ТЭНа на 1,5-2 кВт. Конструктивно это можно выполнить в виде тепловентилятора, при этом ТЭНы будут охлаждаться этим же потоком, что снимет проблему перегрева резисторов. Повторюсь, выделяемая тепловая мощность на ТЭНах там будет небольшая (пару десятков ватт), и если позволяет технология и конструкция инкубатора, то это не повлияет на климат внутри. Который, похоже, регулируется другим регулятором.
Чтобы проверить идею, достаточно взять имеющийся дома утюг или электрочайник и включить его последовательно с вентилятором. Если плохо раскручивается с ТЭНом, то запускать напрямую (перемкнув ТЭН выключателем, хоть клавишным типа настенного), а потом выключатель выключить и посмотреть результат. Дальше можно экспериментировать с разными ТЭНами, пока не получим то, что нужно. Если в поток установить 2 ТЭНа, то можно выключателями ступенчато регулировать обороты.

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

А то сперва лепим мощный вентилятор потом выносим себе мозги что бы понизить мощность этого вентилятора. И в чем смысл???

Наверное, смысл в том, что этот вентилятор уже есть в наличии, и надо его пристроить, а, не тратиться на покупку другого.
Я с самого начала был скептически настроен относительно долговременной надёжной работы того мотора применительно к инкубатору,. Судя по этикетке, ему 25 лет от роду, и никто не знает, сколько и где он работал, и какой у него остаточный ресурс. Мне просто интересна эта тема в целом, поэтому сюда и пишу. Насчёт ПНВС согласен с вами, это не для работы в автономных системах.
Моторчики постоянного тока, коллекторные, тоже не блещут ресурсом, особенно если они бу с разборки.
В своих самоделках, для хобби и друзей, если просят сделать надёжную вытяжку в том же курятнике, например, использую бу вентиляторы от серверных стоек. Они работают годами, потом их планово меняют на техобслуживании дата-центров, но они имеют ещё огромный остаточный ресурс. Есть ещё некоторый запас советских ВН-2, то конечно зверь, но шумит зараза, не везде можно ставить.

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

Но по смыслу обороты зависят именно от частоты, с уменьшением напряжения и при хорошей нагрузке скольжение конечно увеличится. Но я бы не считал что это регулировка оборотов. Это быстрей всего нестандартный режим работы асинхронного двигателя и все. Что вы лично про это думаете?

Я об этом пишу с самого начала в теме. Коротко повторюсь. Для регулировки оборотов однофазного АСД нужен специальный однофазный частотник. Это в общем случае, если двигатель должен выполнять работу согласно своего назначения и мощности в долговременной режиме. Точка. Видосики на ютубе с холостым включением от трехфазного частотника - всего лишь шоу.
В частном случае :
1)малая мощность однофазного АСД,
2)пуск не под нагрузкой, низкий момент на валу,
3)малый диапазон регулирования, только "вниз" на пару десятков %,
4)никаких требований по силовым характеристикам, динамике, точности регулирования,
5)...
в этом случае можно понизить обороты АСД нестандартные способом, за счёт снижения питающего напряжения, уменьшив тем самым жёсткость электромагнитной системы и увеличив скольжение.
Дальше читаем тему и по постам форумчан видим, что понизить действующие напряжение можно либо 1)симисторным регулятором мощности, лучше специальным, с дросселем, либо 2)понижающим трансформатором (зачем? ведь он не меняет частоту, единственные плюсы - высокий КПД и надёжность за счёт простоты) ,либо 3) мощным резистором - ТЭНом, здесь главный недостаток-низкий КПД за счёт потерь тепла на нагрев резистора, но если это тепло можно полезно утилизировать, как в случае с инкубатором, то этот недостаток нивелируется.
Запуск двигателя при пониженном напряжении - отдельный вопрос, если он вообще актуаленв случае конкретного двигателя, но автору темы, похоже, это все неинтересно уже..

[Sky_net]

Запуск двигателя при пониженном напряжении - отдельный вопрос, если он вообще актуаленв случае конкретного двигателя, но автору темы, похоже, это все неинтересно уже..

Он скорее всего определился уже, используя ту ссылку что я приводил выше.

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

вы сами так пробовали ЛИЧНО регулировать асинхронник. Вопрос не ради срача мне правда интересно ваше мнение. Желательно подкрепленное личным опытом.

О каком асинхроннике речь? Если о трехфазном, то по работе я их инсталлировал и запускал в составе систем управления, уже лет двадцать пять назад. В основном насосы, вентиляторы, дымососы и конвейеры. Начиная со Шнайдера (тогда ещё Телемеканик, от древних ATV55 до не очень древних ATV61,71) ещё АBB ACS800, до 110кВт. Сейчас новые только теоретически в проектах, в полях работает молодежь.
По однофазному асинхроннику (это чисто бытовуха) опыт такой. Как электропривод он так себе, даже мощный до 2,2 кВт. Для насосов, пилорам - ОК, как у всех, и у вас, наверное тоже, но без частотника. Пусковой момент никакой, даже со специальными голубыми пусковыми конденсаторами, жуткие просадки на слабой сети. Там, где надо тянуть что-то тяжелое на валу - плохо. Пришлось решать радикально (в то месте однофазная сеть), заменой на трехфазный мотор, переключением обмоток в дельту и подключением через китайский частотник, благо, цена для такой мощности по акции от 65 у.е. с доставкой, что на порядок дешевле даже дешевой фирмЫ.
ИМХО, сама идея с подключением мощного однофазного двигателя через частотник ущербна с самого начала, из-за конструкции обмоток такого двигателя и следовательно плохих силовых характеристик. Это притянутая за уши задача из бытовых хотелок, и китайцы как могут удовлетворяют спрос. Там, где мощности приводов уже измеряются киловаттами, нормальный хозяин позаботится о трехфазной сети, сейчас это не проблема.
Другое дело, мощности в сотню ватт. Тут бытовые однофазники на своём месте из-за цены. Лично я только пользую на работе такой себе симистрорный "регулятор" в составе обычного китайского напольного вентилятора. Там три кнопки ступенчатой регулировки оборотов. На самой "медленной" может не запуститься, приходится переключать на макс и потом возвращать, но обороты мининума там навскидку процентов на 25 меньше максимальных. Для вентиляторов это норма, поскольку зависимость по характеристике там кубическая, и небольшое падение оборотов сразу ощущается по потоку воздуха. Тахометра под рукой нет. Кстати, после прочтения темы, надо будет как-то померять, стало интересно.

[Игорь Igor]

Очень внимательно слежу за темой, все изучаю и понял, что следующий инкубатор буду собирать на 3х фазном двигателе. Тем более, у меня к дому подведено 3 фазы.
Этот мой однофазный двигатель ziehl имеет возраст более 25 лет от роду, но он не работал, а видимо меня дожидался)) Он очень тяжелый и просто идеально отбалансирован - когда я его запускал на столе и положил на него монету - монета даже не шелохнется. Купил я его за 1500р. Какой еще китайский мотор можно купить за эту цену?

Но самую гениальную мысль выразил Гость_Гость_Дачник_*_*:
надо включить воздушный тэн на 1,5-2квт последовательно. Мне по сути надо просто снизить производительность вентилятора, а нагрев тэна будет использоваться в самом инкубаторе. Вот это дешево и надежно! То что надо!

Объясню, зачем мне снижать его производительность. Инкубатор у меня сделан из витрины кока-колы, Мотор стоит вверху, проталкивает воздух через нагреватели, потом проходит за фальшпанелью и выдувается снизу. Вот он и выдувает теплый воздух и вместе с этим воздухом уходит влажность, т.е. я не могу поднять влажность выше 50-55% из-за сильного потока воздуха. Сейчас у нас напряжение в сети 190в. Так вот, когда я пробовал запустить инкубатор от стабилизатора напряжения, вентилятор стал крутиться заметно бодрее и влажность я вообще не мог поднять выше 45%, поэтому, если я его буду крутить от 160-170В, думаю будет самый шоколад)

[Sky_net]

Игорь,
А Вы разве сможете поддерживать необходимую температуру инкубатора (там же что-то около 30-33 градусов должно быть) только воздушным потоком вентилятора. ТЭН же нужно отключать иногда, а тогда и вентилятор выключится. Да и ТЭН будет работать в полмощности только. А если погодные условия изменятся?
Ненадёжный какой-то инкубатор у Вас получается...
(ну Вам виднее, конечно).

Сообщение отредактировал Sky_net - 14.3.2021, 1:47

[Sky_net]

Вообще то там температура в районе 38 градусов Не жили вы в деревне.Тесть у меня гусятами занимался Четыре инкубатора держал. Обычные покупные в магазине брал, с пенопласта, вентиляторов там не было совсем Влажность поддерживал просто, ниже яиц корытце с водой стояло Первый десяток гусят покупал где то далеко летал на самолете за ними. Блин не помню сейчас куда точно. У тестя был бесплатный билет на самолет раз в году куда хочешь по стране.туда и обратно.

Неа, там нет. Просто в детстве один из корешей делал прямо на кухне помню. )))))
А вот кстати хотел спросить, если Вы в курсе, я помню, что где-то читал, что например у ящеров всяких пол зависел от температуры, там например если выше 32, то рождаются особи мужского пола, а если меньше, то наоборот.
А вот в инкубаторах для курей, гусей, уток и т.п. есть что-то похожее (может замечали что-то из своего опыта) ?

ps: ещё помню как-то был в Китае, и там узнал как они уток своих китайских выращивают, что за порода и т.п.. Ну этих, что в ресторане потом заказывают как "утка по Пекински". ))))))))) Хотел как-то проверить (чел тот был не фермер, но дело вроде знал), да всё некогда, да и негде...