трехфазное узо Опции

[Rezo]

Вот кто бы ещё начертил эту векторку для начала.....

[off.open]

Вот кто бы ещё начертил эту векторку для начала.....

Такую?
А чо будет в начале?

Сообщение отредактировал off.open - 12.3.2021, 18:24

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Roman D]

Обхватить клещами все четыре провода. Сумма токов равна нулю. Сколько ушло, столько пришло.
Если что-то пошло стороной (не по рабочим проводникам), увидите разницу.

Вот для того УЗО и предназначено.

[Rezo]

А чо будет в начале?

Несимметричная нагрузка + ток утечки по одной фазе номиналом скажем 0,1А.
Интересуют векторы и их итоговое значение(я) при данных условиях.

Если что-то пошло стороной (не по рабочим проводникам), увидите разницу.

Это и хочу увидеть при несимметричной нагрузке в рабочем и аварийном (с током утечки) режимах.

Сообщение отредактировал Rezo - 12.3.2021, 18:54

[Roman D]

Несимметричная нагрузка + ток утечки по одной фазе номиналом скажем 0,1А.

Думаю, это и определяет срабатывание.

[Rezo]

С током утечки понятно. Меня интересует когда до тока утечки устройство находится в устойчивом состоянии при несимметричной нагрузке в цепи, а потом прикладывается ток утечки.
Должен быть виден механизм рассогласования и появление разностного тока - по идее.....

[Roman D]

Ну, попробую.
Примитивно: активная нагрузка между двух фаз. Уж куда как несимметричнее.
Появилась утечка на СПЧ. Вектор тока тут же повернётся:


Сообщение отредактировал Roman D - 12.3.2021, 19:21

[Rezo]

Для меня не информативна Ваша картинка.
Хотелось бы на векторке "off.open". Там всё видно и открыто должно быть. У меня на это дело как бы свои "тараканы в голове".

[Roman D]

Ну... эта, я так, примерна...
Для слушателей спервакурса...
Вас прошу не волноваться.
Пусть врубаются.

[Dimka1]

отсюда и вопрос, сложение векторное если подключение к трехфазной сети, а если запараллелина одна фаза по L1, L2, L3, тоже векторное или все-таки алгебраическое?

алгебраическое сложение - это частный вид геометрического (векторного) сложения.
В данном случае при подаче однофазного напряжения сложение все равно векторное, но углы векторов сдвинуты не на 120, а на 0 градусов. Такое сложение проще, т.к. не нужно думать об углах и называется алгебраическим.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 12.3.2021, 20:54

[Олега]

Появилась утечка на СПЧ. Вектор тока тут же повернётся:

Чего ему обязательно поворачиваться-то ? К примеру, утечка чисто активная.

[Олега]

Там всё видно и открыто должно быть. У меня на это дело как бы свои "тараканы в голове".

Это да.. Наверное, подойдет вариант из недавнего, с неравномерной нагрузкой.
Для простоты активная нагрузка, активная утечка с одной фазы:

[off.open]

Для меня не информативна Ваша картинка.
Хотелось бы на векторке "off.open". Там всё видно и открыто должно быть. У меня на это дело как бы свои "тараканы в голове".

Я не теоретик, но мне кажется, что 0,1А (утечка) никак не повлияет на "векторку" токов по основным линиям (и нулевом тоже).
Ведь этот ток будет иметь свою линию, не связанную с главными и не влияя на их величину.

Сообщение отредактировал off.open - 13.3.2021, 8:45

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

Ведь этот ток будет иметь свою линию, не связанную с главными и не влияя на их величину.

Уточнение. Это после точки утечки. А до неё влияет.
В принципе утечка может быть и с нулевого проводника при появлении на нем потенциала.

Движок потенциометра - имитатор утечки. ))

Сообщение отредактировал Олега - 13.3.2021, 10:13

[Dimka1]

Синий (тонкий) вектор -это реальный ток в нулевом проводе.

Теперь добавляем утечку в фазе B (черный вектор).

Складываем вектора в фазах и получаем жирный синий вектор - ток в нулевом проводе, который должен быть в нулевом проводе с учетом утечки (теоретический ток в нулевом проводе.

Вычитаем (ВЕКТОРНО!) теоретический ток в нулевом проводе и практический ток в нулевом проводе. Получаем жирный черный вектор - это и есть ток утечки, который совпадает по длине и направлению с током утечки в фазе B

Если УЗО работает по такому принципу (векторно определяет разность токов), то отработает корректно. Если алгебраически определит разность токов, то не отработает.

[Олега]

жирный синий вектор - ток в нулевом проводе, который должен быть в нулевом проводе с учетом утечки

Дима, в нулевом проводе должен быть ток утечки (теоретический) ?


Обрати внимание на #52

Сообщение отредактировал Олега - 13.3.2021, 10:21

[Dimka1]

Дима, в нулевом проводе должен быть ток утечки (теоретический) ?


Обрати внимание на #52

в проводе, обведенным синим овалом

[Олега]

Рассматриваем нулевой проводник в УЗО или на ТП ?


Сообщение отредактировал Олега - 13.3.2021, 10:46

[Dimka1]

Рассматриваем нулевой проводник в УЗО или на ТП ?

Блин, но что хоть не понятного? Ну опять лезем в дебри

УЗО по входам L1,L2,L3 вычисляет сумму токов Ic+Ia+(Ib+Iутечки) которая должна быть в нулевом проводе, идущем через это УЗО. Это теоретический ток. Этот ток реально течет по участку провода, обведенному синим овалом.
Поскольку утечка организована на землю в фазе B, то по нулевому проводу, идущему через УЗО, будет практический ток Ic+Ia+(Ib)

Разность токов даст ток утечки
Ic+Ia+(Ib+Iутечки) - (Ic+Ia+Ib)=Iутечки

Если сложение/вычитание этого выражения везде векторное, то ошибки не будет и узо отработает корректно. Если сложение будет алгебраическое на любом этапе, то будет ошибка и УЗО не отработает.
Исключение - частный случай, когда организована одинаковая утечка по каждой фазе. Тогда УЗО не отработает.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 13.3.2021, 11:25

[Олега]

Блин, но что хоть не понятного?

Мне ? Да мне всё понятно ))

УЗО по входам L1,L2,L3 вычисляет сумму токов Ic+Ia+(Ib+Iутечки) которая должна быть в нулевом проводе, идущем через это УЗО. Это теоретический ток. Этот ток реально течет по участку провода, обведенному синим овалом.

В синем овале - течет. А через нулевой провод УЗО не идет. И теоретически не должна.