трехфазное узо Опции

[off.open]

Уточнение. Это после точки утечки. А до неё влияет.

Согласен ... просто, не было разговора, по поводу какой точки нужна "векторка".
з.ы. ... токи уменьшил на порядок ... иначе прога "невидит" эту утечку.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

токи уменьшил на порядок ... иначе прога..

Мне проще, в каде верчу-кручу.. Хотел блочок для наглядности организовать, но стало лениво.

[Rezo]

О!... Вроде как начался интересный разговор.

Блин, но что хоть не понятного? Ну опять лезем в дебри

Ну а как без этого, чтобы ответить на возникшие вопросы и непонятки.

Если УЗО работает по такому принципу (векторно определяет разность токов), то отработает корректно.

Вот именно - если!
С этим и предлагаю разобраться, а не исходить из того, что во всём инете бездоказательно переписывают одно и то же.
Первая моя попытка выяснить это, закончилась взаимным непониманием.
Предлагаю ещё раз не торопясь и по-порядку:
1. Имеем симметричную нагрузку - тут всё ясно и разбаланса нет.
2. Имеется несимметричная нагрузка (условно чистая активка).

УЗО по входам L1,L2,L3 вычисляет сумму токов Ic+Ia+(Ib+Iутечки) которая должна быть в нулевом проводе, идущем через это УЗО. Это теоретический ток.

Предлагаю сильно изменённую версию "Олега", где имеется не теоретический, а практический ток в нулевом проводнике в рабочей точке смещённого ноля из-за ассиметрии нагрузки.
Вот теперь начертите и покажите, как складываются вектора, что УЗО при этом остаётся как бы сбалансированным.

Сообщение отредактировал Rezo - 14.3.2021, 0:17

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

Согласен ... просто, не было разговора, по поводу какой точки нужна "векторка".

Ну.. понятно же.. "таракашки" родом из закрытой темы
Потому и ответы исключительно Dimke1

Предлагаю сильно изменённую версию "Олега", где имеется не теоретический, а практический ток в нулевом проводнике в рабочей точке смещённого ноля из-за ассиметрии нагрузки.
Вот теперь начертите..

До перехода к черчению..
1. Зачем было менять "версию Олега", чем вызвано желание ?
2. На моем рисунке именно практический )) ток в нулевом проводнике (сумма фазных в нагрузке), он равен 4.36 А при заданной несимметрии.
3. Что за ток I₀=1,42А на твоем рисунке ?

[Rezo]

Потому и ответы исключительно Dimke1

Почему?
И Всё Вы только негатив ищете, а нормально никак?
Просто Димка отвечает и пытается объяснить, вот на его ответы и мои вопросы.
Отвечайте Вы лично, коллега "off.open" и все другие, кто желает реально принять участие.
В чём проблема?
Я всю жизнь и по учёбе и по практике "технарь" и несогласие со мной в технических вопросах совершенно не означает, что несогласный мой враг.
Я умею разделять "Божий дар" от яичницы.
Подчерну ещё раз - кроме общих выражений, мне ещё никто (надеюсь пока) не доказал реальный принцип и способ работы УЗО.
Поможете в этом - буду весьма рад и признателен.
И ничего ни к кому негативно-личного.....

Что за ток I0=1,42А

практический ток в нулевом проводнике в рабочей точке смещённого ноля из-за ассиметрии нагрузки.

Зачем было менять "версию Олега", чем вызвано желание ?

Ничем, а только чтобы приблизить к чему-то одному, в т.ч. и значению по токам.
Если считаете это плагиат, то это не так - наши картинки отличаются во всём, кроме общих условий по токам нагрузки.

Сообщение отредактировал Rezo - 13.3.2021, 14:21

[Олега]

И ничего ни к кому негативно-личного....

Я помню чем закончилась предложение доказать свою правоту векторной диаграммой..
И так ? ..

Цитата(Олега)
Что за ток I0=1,42А
Цитата(Rezo)
практический ток в нулевом проводнике в рабочей точке смещённого ноля из-за ассиметрии нагрузки.
Как определена величина в 1,42А ? Сумма векторов заканчивается в другой точке.

Если считаете это плагиат, то это не так - наши картинки отличаются во всём, кроме общих условий по токам нагрузки.

"Во всем"? - вижу только в размере вектора тока нулевого провода.

[Rezo]

Как определена величина в 1+42А ? Сумма векторов заканчивается в другой точке.

Да, но у нас 4-х проводная система.
А зачем нужна 4-х проводная система при несимметричной нагрузке?
Вот нулевой проводник и "симметрирует" сторону нагрузки, реально смещая ноль в сторону истинного ноля.
Поэтому в реале ток в нулевом проводнике 1,4 А, со встречной направленностью.

Цитата(Rezo @ 13.3.2021, 14:16) *
Если считаете это плагиат, то это не так - наши картинки отличаются во всём, кроме общих условий по токам нагрузки.[/i]

"Во всем"? - вижу только в размере вектора тока нулевого провода.

Плохо видите. Смотрите внимательнее, да и векторки по сути своей все одинаковы.
"Олега"! Вижу Вы не настроены на разговор, поэтому прошу не мешать.
Понимаю, что никого из нас уже не переделать - ну не дала Вам природа нормально разговаривать с коллегами.
От тебя же кроме под*****ь, мало что по делу бывает - не мешай другим......

Сообщение отредактировал Rezo - 13.3.2021, 19:59

[Олега]

Вот нулевой проводник и "симметрирует" сторону нагрузки, реально смещая ноль в сторону истинного ноля.
Поэтому в реале ток в нулевом проводнике 1,4 А, со встречной

Вижу, "учить ученого - только портить" ))

Поэтому в реале ток в нулевом проводнике 1,4 А, со встречной направленностью.

Как определялось ?
Без портянок нравоучений, кратко.

[Rezo]

Как определялось ?....кратко.

Расчётом если, есть все данные или графически с условной точностью.
Для нашей темы этой точности более, чем достаточно.
В итоге через УЗО имеем токи А10, B8, C5 + 1,4(0)А.
Хочу видеть, как при этом УЗО остаётся сбалансированным?
Пока других вопросов у меня нет.

[Олега]

В итоге через УЗО имеем токи А10, B8, C5 + 1,4(0)А.

Сумма векторов А10, B8, C5 выражается вектором от (.)0 до конца вектора С5'. Его модуль 4,36 (А). Как графически определен ток 1,42 А ? Куда стекли почти 3 А ? Во "встречную направленность" ?

[Rezo]

По теме будет что?
Не нужно в очередной раз уводить тему в никуда.
А на свои вопросы, ответы найдёте в материале значения нулевого проводника и смещение его на стороне несимметричной нагрузки 3-х фазной 4-х проводной системы.

Его модуль 4,36 (А)

Это без принудительного соединения с нулевым проводником (средней точкой), что является теоретическим нулём, о чём говорил "Dimka1".
А через УЗО проходят все 4 проводника и в нулевом со своей направленностью, протекает реальный ток, который не равен "теоретическому", а значительно меньше и смещённый в сторону истинного ноля.
Сколько можно об этом говорить?
Проехали..... Меня интересует принцип и метод работы УЗО.

PS: Интересно какие личные сомнения побудили "Гость_Гость_Антон_*_*" поднять эту тему?
Только уточнить или в каких-то поисках?

Сообщение отредактировал Rezo - 13.3.2021, 18:02

[Олега]

А через УЗО проходят все 4 проводника и в нулевом со своей направленностью, протекает реальный ток, который не равен "теоретическому", а значительно меньше и смещённый в сторону истинного ноля.

Геометрическая сумма фазных токов в три раза больше тока в нуле ? Дельта в 3 А, УЗО это терпит и молчит ? ))

Сколько можно об этом говорить?
Проехали..

Чего это "проехали".. ? Самое интересное близится, неспешно продолжаем беседовать, без лишних эмоций, излишеств нехороших...

Это без принудительного соединения с нулевым проводником (средней точкой)..

Без соединения с нулевым проводником (принудительного !! ) через что течет ток 4,36А, через теорию ?

[Rezo]

Без соединения с нулевым проводником (принудительного !! ) через что течет ток 4,36А, через теорию ?

И какое это имеет отношение к теме?
В теме УЗО в 4-х проводной системе!
Желаете и эту тему в ступор ввести?

Самое интересное близится, неспешно продолжаем беседовать

Как видим Вы к этому не расположены и задаёте вопросы не по теме.
Извините сударь, но реагировать больше на Ваши язвительные дёргания я не буду.
Либо по делу, либо никак - третьего варианта между нами, не дано!.....

Сообщение отредактировал Rezo - 13.3.2021, 21:58

[Олега]

.. без принудительного соединения с нулевым проводником (средней точкой), что является теоретическим нулём, о чём говорил "Dimka1".

А папа "Dimka1" об этом знает ? ))
У него на диаграмме все нормуль. Вектор тока нулевого проводника начинается в (.)0 и заканчивается на стрелке вектора С". И подписан "реальный ток..", а не "теоретический". Посмотри ещё разок, может я ошибаюсь..

И какое это имеет отношение к теме?

Непосредственное, поскольку это ответ на твои теоретические изыскания. Вернее придумки - ток в нулевом проводнике есть, но он никуда не присоединён.. Ловко.))

Сообщение отредактировал с2н5он - 14.3.2021, 1:21

[Rezo]

"Dimka1"[/b] об этом знает ? ))
У него на диаграмме все нормуль. Вектор тока нулевого проводника начинается в (.)0 и заканчивается на стрелке вектора С". И подписан "реальный ток..", а не "теоретический". Посмотри ещё разок, может я ошибаюсь..

Точно знает только он сам - можно векторку представить в абсолюте, а можно в приращении.
Я избрал второй вариант, гдн видно абсолютно всё, начиная от условно-идеального варианта и до конечного реального, где видны токи и ноль в случае отсутствия ноля и вслучае с нулём и его смещением как в нашем случае при рассмотрении работы УЗО в 4-х проводной несимметричной системе.

Цитата(Rezo @ 13.3.2021, 21:57) *
И какое это имеет отношение к теме?

Это ответ на твои теоретические изыскания.

Получается не только на мои, а и на Ваши:

Дельта в 3 А, УЗО это терпит и молчит ?

Вот и я хочу это знать!

Цитата(Dimka1)
Если УЗО работает по такому принципу (векторно определяет разность токов), то отработает корректно.

Вот именно - если!
С этим и предлагаю разобраться,....покажите, как складываются вектора, что УЗО при этом остаётся как бы сбалансированным?

[Олега]

Извините сударь, но реагировать больше на Ваши язвительные дёргания я не буду.

Никаких дёрганий нет, все чинно и пристойно. Да, несколько прикольно читать некоторые теории, но я стараюсь сдерживаться, колобками не злоупотребляю, ругательный лексикон не использую.. Не знаю, что тебя задевает.. Разве что вопросы чутка неудобные..

Ну а как без этого, чтобы ответить на возникшие вопросы и непонятки.

Точно знает только он сам - можно векторку представить в абсолюте, а можно в приращении.
Я избрал второй вариант, гдн видно абсолютно всё..

Да ладно.. Там только сложены друг за дружкой вектора фазных токов и непонятно каким образом получен "дрыщ" в 1,42 А. Никаких построений, вообще больше ничего нет !

Получается не только на мои, а и на Ваши

Не надо меня приплетать.
На твоем рисунке вектор 1,42 А. Поясни как строил.

[Rezo]

....непонятно каким образом получен "дрыщ" в 1,42 А.

Тогда освежите теорию и это я Вам уже рекомендовал.

Разве что вопросы чутка неудобные..

У Вас не вопросы, а подобие вопросов, но обязательно с "подколом".
Однако..... отвлеклись от темы.....

[Олега]

Вот и я хочу это знать!Цитата(Dimka1)..

Это к Dimkе1

Тогда освежите теорию и это я Вам уже рекомендовал.

Я освежаю, но никак не могу найти материал о возникновении такого "дрыща" в 1,42А. Помог бы ссылочкой, а то только мой вариант отыскивается.

У Вас не вопросы, а подобие вопросов, но обязательно с "подколом".

Подкол не на ровном месте, а по причине.
С подколом уже и не вопрос ? или сразу непонятно, о чем ?

Однако..... отвлеклись от темы.....

Согласен.. так расскажи, как получен "дрыщ" в 1,42. Хочу так же правильно вести построения. Я же от тебя не скрываю, что и как получил на диаграмме..верно ?
Почему-то off.open и Dimka1 рисуют так, что все понятно. У меня к ним всего по одной реплике было посвящено. А у тебя рисунок по неведомым технологиям исполнен, и при этом делиться не хочешь. Разве так можно ?

[Rezo]

у тебя рисунок по неведомым технологиям исполнен, и при этом делиться не хочешь. Разве так можно ?

Посмотри его ещё раз.
Для тебя дописал то, что и без того должно было быть понятно.
N - положение мнимой нулевой точки в случае 3-х проводной системы при несимметричной нагрузке.
0' - реальное смещённое положение ноля при 4-х проводной системе несимметричной нагрузке.
Повторюсь - точно математически (геометрическую сумму) токов не считал, т.к. геометрически-аналитичекая точность в 1% более, чем предостаточна для рассмотрения вопроса работы УЗО.

[Олега]

Повторюсь - точно математически (геометрическую сумму) токов не считал

Мог бы и не повторяться, я не сомневался.

т.к. геометрически-аналитичекая точность в 1% более, чем предостаточна для рассмотрения вопроса работы УЗО.

Зачем издеваться ? Не до "аналитической точности", когда вовсе не понятно, какие геометрические построения проводились. Где эти построения на диаграмме ?

Посмотри его ещё раз.. Для тебя дописал ..

Дописывать на вчерашнем - плохой тон.

Для тебя дописал то, что и без того должно было быть понятно.

Вот смотрю в книжку (Ашанин В. Н. "Трехфазные цепи" учеб. пособие Изд-во ПГУ, 2016) и для меня все понятно:

Смотрю на "дрыщ", смотрю на:

N - положение мнимой нулевой точки в случае 3-х проводной системы при несимметричной нагрузке.
0' - реальное смещённое положение ноля при 4-х проводной системе несимметричной нагрузке.

..и ни бельмеса не понимаю. Где вот этому учат, ссылочку на сайт, фрагмент учебника, какой-то книжки раздвижки... Ну если своими словами никак..

Что за вектор от стрелки вектора 5А до стрелки вектора 0' ?

Сообщение отредактировал Олега - 14.3.2021, 1:47