Время отключения тока КЗ Опции

[SAIGAK]

Доброго времени суток.

Тяну линию питания к 4-м лифтам.
Кабель потяну от ГРЩ на чердак, далее по чердаку вдоль всего здания.
Около каждого лифта буду ставить распределительный щит.

ГРЩ ------------ ЩР -------------ЩР -------------ЩР ------------
......................... |...................... |..................... |..................... |
......................... |...................... |..................... |..................... |
..................... лифт.................лифт.............. лифт.............лифт

Кабель 5х10 мм2
Длина до крайнего лифта - 170 м
Автомат 50 А

Вопрос по п. 1.7.79 ПУЭ.
Какое время отключения тока КЗ я должен обеспечить?
Если это время 5 с, то должен ли я выполнять подпункт 1) ?

По моим расчетам ток КЗ - 286 А. (РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СОПРОТИВЛЕНИЯ ЦЕПИ «ФАЗА-НУЛЬ»)
В программе "Электрик" ток КЗ отличается - 457 А.
Проверьте, пожалуйста, мои расчеты.


Параллельно планируется ещё одна такая же линия, но питающая групповые щитки. (кабели и автомат будут другие)
Должен ли я выполнять выполнять подпункт 1) ?


Правильно ли я делаю, не учитывая к-т спроса при расчете потерь напряжения?



Сообщение отредактировал SAIGAK - 19.4.2021, 0:19

[Novichek]

По моему доли секунды сработки АВ должны быть, при к.з.

[Гость_Гость_ффф_*_*]

схема не правильная .на каждый лифт свой АВ

[Rezo]

Мне думается сам подход неверен в принципе!
Лифты - это не бытовые потребители и к лифтовому оборудованию доп.требования.
Даже навскидку можно сказать, что вряд ли допустима одна общая линия на все лифты.
Скоько был знаком с проектами, везде каждый лифт запитывался своей автономной линией!

Правильно ли я делаю, не учитывая к-т спроса при расчете потерь напряжения?

А коэффициент одновременности с пусковыми токами, при наличии одной питающей линии кто учитывать будет?

Сообщение отредактировал Rezo - 19.4.2021, 13:21

[SAIGAK]

схема не правильная .на каждый лифт свой АВ

Где в нормах об этом сказано?

Мне думается сам подход неверен в принципе!
Лифты - это не бытовые потребители и к лифтовому оборудованию доп.требования.
Даже навскидку можно сказать, что вряд ли допустима одна общая линия на все лифты.
Скоько был знаком с проектами, везде каждый лифт запитывался своей автономной линией!А коэффициент одновременности с пусковыми токами, при наличии одной питающей линии кто учитывать будет?

СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий

7.19 По одной линии следует питать не более четырех лифтов, расположенных в разных, не связанных между собой лестничных клетках и холлах.

Пиковые нагрузки я учитываю при выборе кабеля по току и автомата. В расчете пиковых нагрузок используется к-т спроса. Если я не ошибся.

Падение напряжения я расчитываю и в нормальном режиме и при одновременном пуске. К-т спроса не учитываю.

[Rezo]

Падение напряжения я расчитываю и в нормальном режиме и при одновременном пуске. К-т спроса не учитываю.

И у Вас получается, что АВ на 50 А при этом не отработает?
Там же мощность каждого лифта порядка 5-6 кВт, да ещё и режим затяжного(медленного) пуска!

Цитата(Гость_ффф_* @ 19.4.2021, 13:15) *
схема не правильная .на каждый лифт свой АВ

Где в нормах об этом сказано?

Это сказано везде. Хотя бы подумать, что при сработке общего АВ сразу станут ВСЕ лифты - а где же автономность и селективность защиты?

Сообщение отредактировал Rezo - 19.4.2021, 14:53

[Олега]

.. а где же автономность и селективность защиты?

Назовите документ, требующий (в противовес СП) автономность (и селективность).

Лифты - это не бытовые потребители..

Промышленные ?

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 19.4.2021, 13:20) *
Лифты - это не бытовые потребители..

Промышленные ?

Это о чём?

Назовите документ, требующий (в противовес СП) автономность (и селективность).

Не собираюсь отчитываться, что "дважды два - четыре"!
Расскажите лучше автору как правильно, ответив на его вопросы.....

По моим расчетам ток КЗ - 286 А. (РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СОПРОТИВЛЕНИЯ ЦЕПИ «ФАЗА-НУЛЬ»)
В программе "Электрик" ток КЗ отличается - 457 А.

Не имея прочих данных, беглая прикидка говорит, что ток 457А ближе к реальности.

Сообщение отредактировал Rezo - 19.4.2021, 16:03

[SAIGAK]

И у Вас получается, что АВ на 50 А при этом не отработает?
Там же мощность каждого лифта порядка 5-6 кВт, да ещё и режим затяжного(медленного) пуска![b][i]Это сказано везде. Хотя бы подумать, что при сработке общего АВ сразу станут ВСЕ лифты - а где же автономность и селективность защиты?

Я же сказал, что кабель и АВ выбраны с учетом пиковых нагрузок. Автомат от пиковых токов не сработает.
Можете сами посчитать.
P = 5,6 кВт
cos(f) = 0,65
Iпуск = 43 А

Получилось Iпик = 86 А

Это сказано везде.

Бла-бла-бла

Хотя бы подумать, что при сработке общего АВ сразу станут ВСЕ лифты - а где же автономность и селективность защиты?

1) В большинстве зданий в Питере, построенных до 90-х, лифты запитаны одной линией по 4 шт.
2) СП разрешает питать 4 лифта одной линией.
3) При чем тут селективность?

Не имея прочих данных, беглая прикидка говорит, что ток 457А ближе к реальности.

По "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СОПРОТИВЛЕНИЯ ЦЕПИ «ФАЗА-НУЛЬ»" полное сопротивление цепи фаза-нуль кабеля 5х10 составляет 4,34 Ом/км.
Iкз = Uф/(L*q) = 230 / (170/1000*4,34) = 311 А
Это без учета сопротивления трансформатора.
Какие у вас данные и откуда?

Сообщение отредактировал SAIGAK - 19.4.2021, 17:42

[Rezo]

СП разрешает питать 4 лифта одной линией.
3) При чем тут селективность?

Зачем и при чём я говорил - вникайте.

По "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ СОПРОТИВЛЕНИЯ ЦЕПИ «ФАЗА-НУЛЬ»" полное сопротивление цепи фаза-нуль кабеля 5х10 составляет 4,34 Ом/км.

Для длины 170 метров - 0,306 Ом, по меди и 0,46 Ом, по алюминию.
Только в расчёт токой КЗ принимается вся линия и ТР с комплексными сопотивлениеями.

Цитата(Rezo @ 19.4.2021, 14:43) *
Это сказано везде.

Бла-бла-бла

Да? Для Вас пусть будет так.....

[Костян челябинск...]

Реально хочется иногда разбить башку таким проектировщикам. А как вывести в ремонт только один лифт? Не имея отдельных автоматов для каждого лифта? А как быть если автомат один на все лифты и будет срабатывать на КЗ в одном лифте?

[SAIGAK]

Реально хочется иногда разбить башку таким проектировщикам. А как вывести в ремонт только один лифт? Не имея отдельных автоматов для каждого лифта? А как быть если автомат один на все лифты и будет срабатывать на КЗ в одном лифте?

Добро пожаловать.

А ещё у каждого лифта есть вводное устройство, а за вводным устройством стоит автоматический выключатель, который с завода стоит в станции управления.
При КЗ сработает автомат.
При обслуживании лифт обесточивается вводным устройством.

Кстати, среднего ума человек догадался бы, что в СП не просто так допускается питать 4 лифта одной линией.

Успехов!

Для длины 170 метров - 0,306 Ом, по меди и 0,46 Ом, по алюминию.

Откуда Вы взяли цифры?

Сообщение отредактировал с2н5он - 19.4.2021, 19:49

Причина редактирования: пока устное предупреждение

[Костян челябинск...]

И что, разветвлять будете на вводном устройстве лифта? А оно позволяет это делать? Там есть возможность ввести два кабеля?

[SAIGAK]

ЩР

[Олега]

Это о чём?

Не понятно ?
О высказывании: "Лифты - это не бытовые потребители..". Если "не бытовые", то какие ?

[Костян челябинск...]

ЩР

Что ЩР? А ЩР как в ремонт выводить?

[SAIGAK]

Что ЩР? А ЩР как в ремонт выводить?

Отключил автомат в ГРЩ и ремонтируешь.

[Олега]

Это о чём?Не собираюсь отчитываться, что "дважды два - четыре"!

Я попросил не отчётов, а подтверждение сказанному. Вижу, что утверждение голословное.

Что ЩР? А ЩР как в ремонт выводить?

Костян, точно так же устроены квартирные магистрали - у корня "стояка" - свой автомат.

Сообщение отредактировал Олега - 19.4.2021, 18:49

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Отключил автомат в ГРЩ и ремонтируешь.

Т. е. остановите все лифты?

[Костян челябинск...]

Отключил автомат в ГРЩ

НА ВСЕ 4 ЛИФТА! Когда можно сделать 4 автомата в ГРЩ и 4 кабеля. Я всегда говорю, что проектировщика надо каждый год отправлять на монтаж одного его проекта в качестве монтажника. Причем другим монтажникам объявлять что среди них проектировщик проекта. Чтобы знали кому претензии предъявлять. А теперь еще и буду говорить, что проектировщик должен поработать на своем проекте в эксплуатации.

Костян, точно так же устроены квартирные магистрали - у корня "стояка" - свой автомат.

Не вижу связи.