Время отключения тока КЗ Опции

[Олега]

У меня нет данных о кабеле от ТП до ГРЩ.

Примите условно кабель...

Вот так и рОдятся придуманные "расчеты" в "проектах", в том числе на кап.ремонт инженерных сетей в старых домах СПб (и пр.).
Это вместо того, чтобы данные в районной кабельной сети запросить.

Сообщение отредактировал Олега - 20.4.2021, 6:54

[Олега]

Какое время отключения тока КЗ я должен обеспечить?

"Для кабелей и изолированных проводников время отключения полного тока короткого замыкания в любой точке цепи не должно превышать время, в течении которого достигается допустимая температура изоляции проводников."

[Rezo]

]Цитата(Rezo @ 20.4.2021, 1:44) *
Примите условно кабель...

Вот так и рОдятся придуманные "расчеты" в "проектах", в том числе на кап.ремонт инженерных сетей в старых домах СПб (и пр.).

Уж не знаю, как шутку это принимать или нет.
На протяжении всей темы мной было указано, что нужны все данные, в т.ч. и самого транса.
А приведённое автору условного выбора кабеля, так это ему для понимания откуда всё берёттся и для проверки работы программы которую предствавил для расчётом.
И не более того......

Сообщение отредактировал Rezo - 20.4.2021, 11:09

[SAIGAK]

Спрашиваете о режиме однофазного КЗ, а выборка стоит на трёхфазное КЗ - вот и результат другой.

Ошибся.
Но все равно программа странная.
Вводишь данные только L3, получается ~500 А.
Удаляешь данные в L3, вводишь те же данные в L2. Получается ~220 А.

Вот так и рОдятся придуманные "расчеты" в "проектах", в том числе на кап.ремонт инженерных сетей в старых домах СПб (и пр.).
Это вместо того, чтобы данные в районной кабельной сети запросить.

Я делаю проекты замены лифтов. Туда же входит и замена кабелей.
Согласен, что лучше получать всю информацию для расчетов.
Пытался получать информацию у управляющих компаний. У них нету этой информации, что, видимо, логично.
Поэтому я в расчетах выбираю трансформатор наобум с предположением, что сопротивление трансформатора и кабеля от ТП до ГРЩ незначительно.

Кроме того Фонд Капремонта не дает на это ни времени, ни указаний в ТЗ.
Требуется лишь запрос на ТУ подключения у управляющей компаниии.

Запрашивать инфу в ПАО «Россети Ленэнерго» «Кабельная сеть»?

"Для кабелей и изолированных проводников время отключения полного тока короткого замыкания в любой точке цепи не должно превышать время, в течении которого достигается допустимая температура изоляции проводников."

Если так подходить, тогда получается нет необходимости знать сопротивление трансформатора и кабеля от ТП до ГРЩ при расчете режима КЗ.
Достаточно правильно подобрать АВ под сечение кабеля.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 20.4.2021, 11:55

[Олега]

Пытался получать информацию у управляющих компаний. У них нету этой информации, что, видимо, логично.
Поэтому я в расчетах выбираю трансформатор наобум..

Наобум - уже не логично. Логично - продолжить поиск информации у владельца оборудования. УК, разумеется, тут ни при чем.
Не зная мощности транса, соединения обмоток, сечения, материала кабелей от ТП, вы не расчитываете, а занимаетесь неприличным делом.

Кроме того Фонд Капремонта не дает на это ни времени, ни указаний в ТЗ.

Фонду абсолютно пох, как вы сляпаете проект. Вы ответственны за его содержимое, а не ФКР.
Вам самому должно быть известно как считать, откуда брать исходники.

Если так подходить, тогда получается нет необходимости знать сопротивление трансформатора и кабеля от ТП до ГРЩ при расчете режима КЗ.
Достаточно правильно подобрать АВ под сечение кабеля.

С чего такие выводы ?


Вы разогнались на 5 секунд, прочитав об этом допущении в ПУЭ. А, к прим., в каталоге колючугинских кабелей с изоляцией из ПВХ пластиката указано - время КЗ не более 4 сек.

[SAIGAK]

С чего такие выводы ?

С того, что один и тот же ток КЗ греет и провод и биметаллическую пружину в АВ. (Электромагнитный расцепитель не берем в расчет)
Если правильно подобрать АВ под кабель, то АВ будет всегда срабатывать раньше, чем изоляция кабеля достигнет предельной температуры.
Получается, что ток КЗ знать не надо.
Вы ведь ссылались на ГОСТ Р 50571.4.43-2012?
Вот по нему я делал расчеты и пришел к такому выводу, впрочем очевидному.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 20.4.2021, 12:25

[Олега]

На протяжении всей темы мной было указано, что нужны все данные..

Так на этом и остановиться бы..

[SAIGAK]

Вы разогнались на 5 секунд, прочитав об этом допущении в ПУЭ. А, к прим., в каталоге колючугинских кабелей с изоляцией из ПВХ пластиката указано - время КЗ не более 4 сек.

Про 5 с сказано в разделе "Меры защиты при косвенном прикосновении".

4 с от производителя - это какой-то бред. Как по мне, они не могут такого указывать.
А если кабель 10 мм2, а ток КЗ 100 А ?

[Rezo]

Получается, что ток КЗ знать не надо.

"Круто"!
Что-то Вы недопустимо много упростили в своём проекте с самого начала.
Складывается мнение, что далеки от многих необходимых вещей, необходимых для расчёта при проектировании.

С того, что один и тот же ток КЗ греет и провод и биметаллическую пружину в АВ.

А время разогрева? Вы ВТХ учитываете или как?

А если кабель 10 мм2, а ток КЗ 100 А ?

Тогда АВ с номиналом 50А не подходит по тепловому расцепителю.

Электромагнитный расцепитель не берем в расчет

Напрсанно!
Ваши "хотелки" не учитывать токи КЗ и прочие требования не состоятельны, т.к. в проекте всё это должно быть.
Иначе возможные беды и трагедии будут преследовать нас всегда!
В общем.... не подготовлены Вы к таким делам.....

[Олега]

4 с от производителя - это какой-то бред. Как по мне, они не могут такого указывать.

а оне могут ))

[SAIGAK]

"Круто"!
Что-то Вы недопустимо много упростили в своём проекте с самого начала.
Складывается мнение, что далеки от многих необходимых вещей, необходимых для расчёта при проектировании.А время разогрева? Вы ВТХ учитываете или как?Тогда АВ с номиналом 50А не подходит по тепловому расцепителю.Напрсанно!
Ваши "хотелки" не учитывать токи КЗ и прочие требования не состоятельны, т.к. в проекте всё это должно быть.
Иначе возможные беды и трагедии будут преследовать нас всегда!
В общем.... не подготовлены Вы к таким делам.....

Это был мой ответ на

"Для кабелей и изолированных проводников время отключения полного тока короткого замыкания в любой точке цепи не должно превышать время, в течении которого достигается допустимая температура изоляции проводников."

Читайте внимательно внимательно !!!

А время разогрева? Вы ВТХ учитываете или как?Тогда АВ с номиналом 50А не подходит по тепловому расцепителю.

Конечно учитываю.

Ваши "хотелки" не учитывать токи КЗ и прочие требования не состоятельны, т.к. в проекте всё это должно быть.

Где вы увидели мои "хотелки" ?
Я лишь задаю вопросы.

а оне могут ))

Ну теперь я спокоен.
Могу со спокойной совестью пустить 10 000 000 А на 3 с через их кабель 10 мм2

Сообщение отредактировал SAIGAK - 20.4.2021, 12:40

[Олега]

Про 5 с сказано в разделе "Меры защиты при косвенном прикосновении".

Про 5 сек сказано в п.434.5.2 "..Для короткого замыкания продолжител ьностью до 5 с время Г. в течение которого данный ток короткого замыкания приведет к повышению температуры изоляции проводников от самой высокой допустимой температуры в нормальном режиме работы к предельной температуре, может быть вычислен по формуле.." Вы посчитали ?

Ну теперь я спокоен.
Могу со спокойной совестью пустить 10 000 000 А на 3 с через их кабель 10 мм2

Установлен верхний предел (как и в ПУЭ). Проверку никто не отменял.

[SAIGAK]

Про 5 сек сказано в п.434.5.2 "..Для короткого замыкания продолжител ьностью до 5 с время Г. в течение которого данный ток короткого замыкания приведет к повышению температуры изоляции проводников от самой высокой допустимой температуры в нормальном режиме работы к предельной температуре, может быть вычислен по формуле.." Вы посчитали ?


Установлен верхний предел (как и в ПУЭ). Проверку никто не отменял.

Именно про этот пункт я и говорил.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 20.4.2021, 12:53

[Олега]

Именно про этот пункт я и говорил.

Вот по нему я делал расчеты

Ну и покажите расчет по этой формуле

[SAIGAK]

Ну и покажите расчет по этой формуле

Возможно позже. Я где-то в экселе делал подборку.
Но я упустил, что в этом пункте время отключения АВ ограничено также 5 с.
Значит, все-таки надо знать ток КЗ.

[Rezo]

Ну теперь я спокоен.
Могу со спокойной совестью пустить 10 000 000 А на 3 с через их кабель 10 мм2

Вы совершенно не понимаете значение указанного параметра.
Какие 3 сек, если Ваш проводник S=10 разогреется до запредельной температуры порядка 1,5 сек?
Вы же по многим показателям выходите за пределы!
Впрочем.... делайте, что хотите - я высказал свою озабоченность к Вашему проекту.

[SAIGAK]

Вы совершенно не понимаете значение указанного параметра.
Какие 3 сек, если Ваш проводник S=10 разогреется до запредельной температуры порядка 1,5 сек?
Вы же по многим показателям выходите за пределы!
Впрочем.... делайте, что хотите - я высказал свою озабоченность к Вашему проекту.

Это была шутка.
Я специально утрировал ситуацию с необоснованным по-моему требованием производителя к длительности !!! НЕИЗВЕСТНОГО !!! тока КЗ.

[Олега]

Не, ну жили же как-то с пробками (плавкими вставками) и ничё.. Выдумали какой-то ЭМР.. нашли себе гемр.

Сообщение отредактировал Олега - 20.4.2021, 13:13

[SAIGAK]

Не, ну жили же как-то с пробками (плавкими вставками) и ничё.. Выдумали какой-то ЭМР.. нашли себе гемр.

Не понял вашу попытку пошутить.
Вы забыли упомянуть, что плавкий элемент заменили на биметаллическую пружинку.
Думаю ЭМР сделали для больших токов, при которых пружинка скорее всего ломалась.

[Олега]

Не понял вашу попытку пошутить.

Раз понятно, что шутка, значит понял.

Думаю ЭМР сделали для больших токов, при которых пружинка скорее всего ломалась.

Тепловые расцепители (бимет.пластины) для характеристики В ломаются при токах выше 10 Iн ? Есть статистика таких казусов ? (я впервые слышу)