Необходимость двойной изоляции в стояках МКД Опции

[-Mike-]

В МКД собираются менять внутреннюю проводку по капитальному ремонту, ссылаясь на то, что она в одинарной изоляции, а нужно в двойной.
Существующая проводка в прекрасном состоянии, медь, сечение с запасом, проложена в 2013г., 5-ти проводка (с защитным проводником), в металлических трубах между этажными щитками.

Насколько аргументированы требования?

Подобная проводка 36В в подвальном помещении.

[Костян челябинск...]

-Mike-, вроде бы не первый день на форуме. А всё как новичок. Надо привести аргументацию для замены полностью, на какие пункты чего там ссылаются. Указать, кто вы в этом процессе. Указать, не просто что там проводка в одинарной изоляции, а марку, сечение, способы прокладки, помещения по которым идет проводка. Ну чего как маленький то?

[Олега]

..на какие пункты чего там ссылаются.

..и это прежде всего, наговорить-то можно всякого.

[-Mike-]

Нужно пару дней для обследования сетей дома для полной информации.
Пока был быстрый разговор с представителем кап. ремонта, который сразу выдал необходимость двойной изоляции, чем "ввёл меня в ступор". Думаю, может я какой новый нормативный документ пропустил?
По моему организация по кап. ремонту хочет просто срубить денег, "меняя шило на мыло".
Полез в ПУЭ, нигде не нашёл подтверждения необходимости двойной изоляции при прокладывании в мет. трубах.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

В МКД собираются менять внутреннюю проводку по капитальному ремонту, ссылаясь на то, что она в одинарной изоляции, а нужно в двойной.
...

Вот что попалось мне: "СВОД ПРАВИЛ СП 256.1325800.2016
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ.
ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ И МОНТАЖА
...
15.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться кабелями и проводами с медными жилами, шинопроводами с медными шинами в соответствии с требованиями [4], ГОСТ 31565, ГОСТ Р 50571.5.52, СП 76.13330, а также требованиями электро- и пожарной безопасности."

[Костян челябинск...]

Полез в ПУЭ, нигде не нашёл подтверждения необходимости двойной изоляции при прокладывании в мет. трубах.

Я больше скажу. В этих же самых ПУЭ написано, что они распространяются на вновь вводимые и реконструируемые ЭУ. А действующие должны соответствовать правилам, при которых они введены. Не, конечно же никто не запрещает улучшать состояние и приводить их к более современному состоянию. Но обязательности нет. Поэтому выйди завтра требование к ПЯТЕРНОЙ изоляции - это не повод надувать парусом трусы и менять проводку. Поэтому и было сказано о том, чтобы вы привели мотивировочную часть проекта

[с2н5он]

выдал необходимость двойной изоляции

так у него и над было спрашивать изначально

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Я больше скажу. В этих же самых ПУЭ написано, что они распространяются на вновь вводимые и реконструируемые ЭУ. А действующие должны соответствовать правилам, при которых они введены. ...

... Существующая проводка в прекрасном состоянии, медь, сечение с запасом, проложена в 2013г ...

Т.е. должна соответствовать действующему ПУЭ.

[Костян челябинск...]

Т.е. должна соответствовать действующему ПУЭ.

Кто сказал? Если заменена ветхая проводка, то это совсем не значит что произведена реконструкция. Это значит только то, что произведен ремонт. А результатом его может быть всего лишь приведение к нормам, действовавшим при постройке. И даже прокладка пятого провода - всего лишь частичное улучшение, которое можно произвести для подтягивания к действующим нормам. Но это не значит, что при этом должны быть выполнены ВСЕ действующие нормы

[-Mike-]

Провёл осмотр эл. сетей в данном МКД:
ВРУ - в прекрасном состоянии, всё правильно, аккуратно, бирки, опрессовка, шинки, изоляция, заземление, цвета, защита,... Мне бы для себя такой ВРУ!
От ВРУ до этажных щитков магистральные эл. сети 220/380В проложены проводом ПВ (*5шт.) в метал. трубе. В металлическом ЩЭ - автомат. выключатели С32А на каждую квартиру. Изоляция визуально в прекрасном состоянии. Подъезды - сухие, без других усложняющих условий, аналогичные квартирам, офисам, т.е. без повышенной опасности. Правда есть общие места - часть метал. трубы, в которой проложен проводники ПВ для 1, 2-го и 3-го подъездов.
Рядом с основной магистралью проложена меньшая метал. труба с ВВГ для освещения подъезда.
Подвальные сети освещения - в метал. трубах кабелем ВВГ, напряжение 36В, с защитным проводником.

У меня нет просто аргументов для переделки всей проводки в доме. Считаю, что сделано правильно, переделывать - "деньги на ветер".

Знакомые жильцы пригласили поприсутствовать при встрече организации по кап. ремонту (вся инженерная внутренняя сеть - тепло, гор. и хол. вода, канализация, в том числе электрика).
Какая-то часть жильцов просто без знаний может повестись и принять решение поменять эл. сети из-за эмоционального впаривания: "отсутствует двойная изоляция".
Управляющей компании - всё равно, что будут ремонтировать, мол сделают, им передадут, будут обслуживать.

Сообщение отредактировал -Mike- - 30.4.2021, 8:07

[с2н5он]

"деньги на ветер".

неа, деньги освоить по нужным карманам

[Олега]

Денежку оне освоят однозначно, не в этом доме, так в другом.

-Mike-, может стоит посмотреть на вопрос с другой стороны ? Ведь жильцы по-любому отдают денежку в фонд кап.ремонта
1. Двойная изоляция - это вовсе и не плохо.
2. Появится маркировка НГ-LS.
3. Светодиодные светильники на л/кл.
4. Повторный заземлитель.
5. Уравнивание потенциалов...
Главное, чтобы нашелся грамотный контролер (начиная с проекта) со стороны жильцов, у которых председатель правления не "шкура". подписывающая Акт приемки за мзду (ремонт в собственной квартире, к примеру)
Всю медь, демонтированную со строгим учетом, сдать, а денежку пустить на оплату коммунальных услуг.

Плохо, что проект ляпают школяры за 3 копейки, да и команду на ремонт электросетей собирают "дворовую".

Сообщение отредактировал Олега - 30.4.2021, 11:50

[с2н5он]

терзают смутные сомнения - если всё прекрасно, откуда вообще КР нарисовался

[-Mike-]

терзают смутные сомнения - если всё прекрасно, откуда вообще КР нарисовался

По плану регионального фонда кап. ремонта (РФКР) на каждом МКД ремонт одного из конструктивов (например, инженерные сети или фасад или кровля или подъезды,...) должен проводиться раз в 6 лет.
Предыдущие ремонты сделаны за счёт бюджета городской администрации по их обязательствам перед жильцами.
Как говорят в УК, по состоянию внутренним сетям гор., хол. воды, отопления в МКД действительно требуется хороший кап. ремонт.
Вот наверное и подгребают электрику для комплекта.

P.S. Вокруг столько много разрушенных МКД, которые просто "плачут своими внутренними сетями". Но в них же надо работать, чтоб привести в порядок. А тут "одну позолоту снять, а другую наложить..."

Сообщение отредактировал -Mike- - 30.4.2021, 13:18

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...

Кто сказал? Если заменена ветхая проводка, то это совсем не значит что произведена реконструкция. Это значит только то, что произведен ремонт.

Костян, разве с этим кто-то спорит?

И даже прокладка пятого провода - всего лишь частичное улучшение, которое можно произвести для подтягивания к действующим нормам.

Совершенно верно, старую проводку поменяли в соответствии с действующим ПУЭ, т. е. с ПУЭ-7. Речь идёт не о всей проводке в доме, а о питающих стояках.

... в металлических трубах между этажными щитками. ...

У ТС, скорее всего, идёт о проводах ПВ-1 или ПВ-3. Требования производителя не нарушены: "ПВ-1 — провод установочный
Назначение:
для электрических установок, стационарной прокладки в силовых осветительных сетях, а также неподвижного монтажа электрооборудования машин, механизмов и станков на номинальное напряжение до 450 В (для сетей 450/750 В) с частотой до 400 Гц или постоянное напряжение до 1000 В.
Условия эксплуатации и монтажа:
прокладка — в пустотных каналах строительных конструкций, монтажный коробах, лотках, трубах, ...". Для ПВ-3 - тоже самое.
ТС остаётся одно, запрашивать у требующего, действующий нормативный документ.

[-Mike-]

ТС остаётся одно, запрашивать у требующего, действующий нормативный документ.

Была мимолётная встреча, а 12 мая жильцы проведут официальное собрание, буду поднимать по КР электрики с этого вопроса.