Заземление бытовой техники при системе заземления TN-C Опции

[Гость_Гость_Игорь_*_*]

Нужно мнение экспертов.Дом панелька,ввод четырехжильный,земли нет.Есть щит на лестничной площадке.,на щите есть знак заземления.Был проведен электромонтаж с нуля трехжильным кабелем.Но землю в щите я не подключал,оставил для реконструкции .Начали подключать бытовую технику и оказалось у ст машины,посудомойки и вч варочной панели сидит большой потенциал который появляется благодаря фильтру.Как быть?По правилам я не имею права занулить квартиру но тогда техника будет бить током.Спасибо.

[Dimka1]

Отсоединить фильтр от корпуса. Он и без заземления хорошо фильтрует. Проверьте конденсаторы фильтра на утечку/ пробой между выводами

Сообщение отредактировал Dimka1 - 17.6.2021, 7:31

[Олега]

По правилам я не имею права занулить..

В каком пункте правил написано "Игорю запрещено занулять оборудование в квартире!" ?

Отсоединить фильтр от корпуса. Он и без заземления хорошо фильтрует..

Заземляющий проводник к компу тянется только для работы фильтра ? Тогда может быть подключение к фильтру оставить, а от корпуса отключить ?
А вообще-то Игорь делает только то, на что имеет право.. А есть ли пунктик дающий ему такое право (сп, пуэ, руководство пользователя..) ?

[sasha4312]

ПУЭ 7 используется только для вновь вводимых и реконструируемых объектов, о чем там в самом начале и написано. Для старых объектов правомерно пользоваться ПУЭ 6, где вместо заземления используется зануление. Жили-же люди до ПУЭ 7.
А, вообще-то, лучше пользоваться бытовыми приборами с корпусом из пластика. Во всяком случае снаружи.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 17.6.2021, 15:36

[Гость_Гость_*]

ПУЭ 7 используется только для вновь вводимых и реконструируемых объектов, о чем там в самом начале и написано. Для старых объектов правомерно пользоваться ПУЭ 6, где вместо заземления используется зануление. Жили-же люди до ПУЭ 7.
А, вообще-то, лучше пользоваться бытовыми приборами с корпусом из пластика. Во всяком случае снаружи.

Ну о чем вы говорите..идите в м видео посмотрите..у ст машинок..дух шкафов и варочных панелей..платик?

[Олега]

ПУЭ 6, где вместо заземления используется зануление.

Зануление без заземления не бывает. Система с глухозаземленной нейтралью.
Еще до ПУЭ-6 были "нулевые защитные проводники"

[sasha4312]

Пластик - это всего лишь пожелание.
А насчет ПУЭ с первого до шестого, плюс седьмой, ведь по каким-то документам проектировщики проектировали сооружения и здания?
Вот этими документами и надо руководствоваться. Глупо руководствоваться ПУЭ 7 для здания построенного в пятидесятых годах прошлого века.
Документов нет? Потерялись? Извините! Это уже не ко мне, а к работникам архива!
Заземляющий проводник стал появляться в жилых домах, если я не ошибаюсь, только в начале девяностых. В хрущевских пяти-этажных домах его не было и нет. И именно тогда использовался термин - зануление.
У нас, еще стоят здания довоенной постройки тридцатых годов, и никто не собирается их реконструировать под новую бытовую технику.
Резюме: здания построенные по старым нормам, именно им и должны соответствовать.
Насчет защиты, это надо решать по месту. Это определенная ответственность. Абсолютно правильных решений не бывает. Бывают решения соответствующие определенным документам.
А переделка бытовой техники, это личное дело владельца этой техники. Сам переделал, сам и отвечай! Если удачно получилось, максимум - потеря гарантийного талона.

Сообщение отредактировал sasha4312 - 18.6.2021, 8:06

[Dimka1]

..Тогда может быть подключение к фильтру оставить, а от корпуса отключить?

Я это и написал вверху. Отвод на землю от средней точки фильтра - это очередная поганочка от производителя.

[Олега]

Документов нет? Потерялись? Извините! Это уже не ко мне, а к работникам архива!

Чтобы что-то утверждать, нужно иметь чем обосновать.

Заземляющий проводник стал появляться в жилых домах, если я не ошибаюсь, только в начале девяностых.

Вы абсолютно не в курсе. Уже в в ПУЭ-3 в появившейся Гл.7.1 есть раздел "заземление". И в последующих изданиях он так же есть.

В хрущевских пяти-этажных домах его не было и нет.

ПУЭ-3 рулило с 1957 по 1964 г. , как раз времена Хрущева.
Другое дело, что в квартирах его использование для многих электроприборов считалось нецелесообразным.

И именно тогда использовался термин - зануление.[/u][/b]

Вот вам кусочек из 3-го ПУЭ:

Резюме: здания построенные по старым нормам, именно им и должны соответствовать.

Разумеется Или становиться лучше.

[Rezo]

Отвод на землю от средней точки фильтра - это очередная поганочка от производителя.

Нифига себе!
Производитель гарантирует работу фильтра и изготавливает его из условий того, как должно быть.
А если не нужно соединение со средней точкой, то пусть приобретает фильтр имеющий защиту только от противофазной момехи, что также не имеет большого счмысла, т.к. и данный вид помехи без земли подавляется примерно в 2 раза хуже, чем могло бы быть.
Тогда уж обычный многоместный удлинитель.....

Сообщение отредактировал Rezo - 18.6.2021, 13:06

[Олега]

. Отвод на землю от средней точки фильтра - это очередная поганочка от производителя.

Т.е. это зазряшное и вредное действие схемотехников ? Могли ли они себе представить, что некие граждане начнут устраивать в квартирах трехпроводку без подключения желто-зеленого проводника в щите ("пленэрный проводник", блин.. )

Сообщение отредактировал Олега - 18.6.2021, 13:16

[чукча]

Производитель гарантирует работу фильтра и изготавливает его из условий того, как должно быть.
А если не нужно соединение со средней точкой, то пусть приобретает фильтр имеющий защиту только от противофазной момехи, что также не имеет большого счмысла, т.к. и данный вид помехи без земли подавляется примерно в 2 раза хуже, чем могло бы быть.

Если "как должно быть", то для подавления синфазной помехи "средняя точка" фильтра должна подключаться к функциональному заземлению (FE), коим защитное заземление (PE) ни разу не является. Причом к функциональному заземлению именно того устройства, которое фильтр защищает от помех. И в этом плане всякие внешние фильтры где-то там в удлинителе действительно технический нонсенс.

Сообщение отредактировал чукча - 18.6.2021, 21:37

[Dimka1]

Нифига себе!
Производитель гарантирует работу фильтра и изготавливает его из условий того, как должно быть.
А если не нужно соединение со средней точкой, то пусть приобретает фильтр имеющий защиту только от противофазной момехи, что также не имеет большого счмысла, т.к. и данный вид помехи без земли подавляется примерно в 2 раза хуже, чем могло бы быть.
Тогда уж обычный многоместный удлинитель.....

Смысл всех этих " Фильтров" при отключении двигателя от сети снизить высоковольтные скачки эдс самоиндукции, вызывающие помехи. Обычной демпфирующей rc цепочки ( и даже одного конденсатора), шунтирующего обмотки двигателя будет вполне достаточным для снижения этих выбросов до приемлемой величины и без применения фильтров с заземлением средней точки, тем более, что из- за объединения N и PE в щите один из конденсаторов такого фильтра все равно оказывается зашунтирован и никакого влияния на эффективность подавления не оказывает.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 18.6.2021, 22:16

[Rezo]

Если "как должно быть", то для подавления синфазной помехи "средняя точка" фильтра должна подключаться к функциональному заземлению (FE), коим защитное заземление (PE) ни разу не является.

Это чьё такое непременное требование?

Смысл всех этих " Фильтров" при отключении двигателя от сети снизить высоковольтные скачки эдс самоиндукции, вызывающие помехи.

Вы о чём - о каких фильтрах речь?
Какие в быту ЭДС от звуко-видео оборудования или от компа и его периферии?

Начали подключать бытовую технику....

Разве что-то было сказано о помехах от эл.двигателей, чтобы говорить о снабберных фильтрах гашения обратной ЭДС?
Тема вообще о потенциале и больше ни о чём!
Собственно всё это (в т.ч. и о FE) уже было сказано в сообщении #3 и не понимаю зачем вновь к этому возвращаться - по причине скучно -"мёртвого" форума?

[Dimka1]

....Вы о чём - о каких фильтрах речь?

Мне не хочется все перессказывать заново.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 19.6.2021, 6:13

[Олега]

Если "как должно быть", то для подавления синфазной помехи "средняя точка" фильтра должна подключаться к функциональному заземлению (FE), коим защитное заземление (PE) ни разу не является.

А как же ГОСТ Р 50571.5.54-2013 ?
542.1.1 Заземляющие устройства могут быть выполнены общими или раздельными для защитных и функциональных целей, в зависимости от требований к электроустановке. Защитные цели всегда являются главными.
542.4.1 В каждой установке, в которой применяют защитное уравнивание потенциалов, следует предусмотреть главный заземляющий зажим (шина) и к нему должны быть присоединены: ..
- проводники функционального заземления, при наличии.
2 Главный заземляющий зажим в здании, как правило, применяют в целях функционального заземления. Для информационных технологий его рассматривают как базовую точку подключения информационной сети к заземлителю.
543.5 Совмещенное защитное и функциональное заземление
543.5.1 При применении объединенных заземляющих проводников защитного и функционального заземления, в первую очередь следует выполнять требования к защитным проводникам. Требования, относящиеся к функциональному заземлению выполняют в дополнение, (см. МЭК 60364-4-44 (раздел 444)).

Может быть в бытовой сети есть иное оборудование кроме компов, требующее чистой земли ?

[чукча]

А как же ГОСТ Р 50571.5.54-2013 ?

А в чом процитированное вами противоречит этому ГОСТу?

Это чьё такое непременное требование?

Это требование для обеспечения работоспособности фильтра, с электробезопасностью не связано.

Сообщение отредактировал чукча - 20.6.2021, 8:31

[Олега]

А в чом процитированное вами противоречит этому ГОСТу?

В том, что защитному проводнику РЕ по ГОСТ легко делегируется функциональность. Он становится PEF-проводником, законно.

[чукча]

Только если это не противоречит работоспособности оборудования.
О сколько нам открытий чудных готовит включение мозка при чтении ПУЭ.

[Олега]

Только если это не противоречит работоспособности оборудования.

Назовёте бытовое оборудование, теряющее работоспособность при подключении средней точки фильтра к РЕ-проводнику ?

О сколько нам открытий чудных готовит включение мозка при чтении ПУЭ.

Ваще-то мы с вами за ГОСТ беседовали..