Проведение целевого инструктажа самому себе , Работник совмещает две должности Опции

[Олега]

знакомится со схемами, тех.картами, ППР и т.д.

Инструктирующий это должен изначально знать, прежде чем начать инструктаж (типа априори). Инструктаж - это уже процесс передачи имеющихся знаний, информации, сведений, навыков.. а иначе какой же это инструктор, начинающий знакомиться в процессе инструктажа ?
Исходя из того, что инструктирующий необходимыми знаниями обладает, перекачка инфы из уст в уши на той же голове является нелепостью.
Повторение - мать учения, блин )))

Сообщение отредактировал Олега - 19.8.2021, 13:29

[с2н5он]

да ладна...расскажите ка что говорится в ПУЭ про домовые номерные знаки не заглядывая в инет и книжку
у нас составлено порядка 100 тех.карт и это только в электроустановках, не считая ПС - предлагаете их знать наизусть?

[gomed12]

ссылку где это требование?

Вы гляжу готовы назначать ответственного выдающим н/д, потому что в правилах такого запрета нет.

[Олега]

у нас составлено порядка 100 тех.карт и это только в электроустановках, не считая ПС - предлагаете их знать наизусть?

Да ладна... Предлагаете все 100 ТК (не считая тех, на ПС) при инструктаже зачитывать, или может быть начинать перелистывать в поиске нужного и конкретного ? Думается инструктирующий должен подготовиться к инструктажу.
А инструктируемый "на корочку" все это должен запомнить (наизусть, и ни чо..) или где-то записать (отдельной книгой) ?

Сообщение отредактировал Олега - 19.8.2021, 20:46

[с2н5он]

Вы гляжу готовы

если Вы про совмещение, то в правилах это есть

Предлагаете все 100 ТК

не я, а Вы - что он должен знать

Инструктирующий это должен изначально знать, прежде чем начать инструктаж (типа априори).

Думается инструктирующий должен подготовиться к инструктажу.

в какое время? за час, день, год? и как эту подготовку назвать и где увидеть что он подготовился?

[Олега]

в какое время? за час, день, год?

Чтоб не успел забыть к началу инструктажа. ))

не я, а Вы - что он должен знать

Ошибаетесь, процитированное из моего:
"Инструктирующий это должен изначально знать, прежде чем начать инструктаж" относилось к:
"знакомится со схемами, тех.картами, ППР и т.д.",
т.е. к тому, что конкретно необходимо для данного инструктажа.

"Предлагаете все 100 ТК..?" - это был всего лишь вопрос, к упоминанию вами общего количества имеющейся нормативки (на все случаи), которые тащить на инструктаж (или учить) ни к чему.

.. где увидеть что он подготовился?

Спросите у того, кто его назначил (руководителем, производителем..)

[с2н5он]

Спросите у того, кто его назначил (руководителем, производителем..)

так ведь он их, а не они его

[Олега]

так ведь он их, а не они его

Ответственного руководителя кто назначает ?

Сообщение отредактировал Олега - 20.8.2021, 10:22

[с2н5он]

мы ведём речь о выдающем наряд, вот я и спросил

и где увидеть что он подготовился?

[Олега]

Выдающему наряд (без доп.обязанностей) ЦИ не проводится. О степени подготовки персонажа интересуйтесь у вышестоящего руководства, давшего ему право выдачи нарядов и распоряжений.
В случае выполнения дополнительной обязанности ответственного производителя работ, он получает ЦИ от допускающего.
Инструктаж самого себя - это изврат. Лицо выдающее наряд в этом случае напрямую инструктирует производителя. На первом листе бланка наряда в графе "Целевой инструктаж получил" подчеркивается кто получил, т.е. "производитель", справа ставится его фамилия и подпись. Не надо ничего изобретать.
В принципе я словами повторил #4 от Shura_with_KINEF, но уж пусть будет.. )
По варианту 2.. лучше добавить ЦИ и от лица ответственного руководителя (соблюсти формальности):


Сообщение отредактировал Олега - 20.8.2021, 13:31

[с2н5он]

1. Выдающему наряд (без доп.обязанностей) ЦИ не проводится.
2. Инструктаж самого себя - это изврат.
3. подчеркивается кто получил

1. откуда знания берутся и когда в голову попадают - уже спрашивал
2. а я и не наваливаю сиё действие
3. откуда дровишки? чем подчёркивается? ручкой, мелом? каким цветом?

[Олега]

1. откуда знания берутся и когда в голову попадают - уже спрашивал

Знания (багажик) берутся от преподавателей, из правил, норм, из 100 ТК... , а в голову попадают непосредственно в процессе обучения, чтения, смотрения...

2. а я и не наваливаю сиё действие

Я нигде и не говорил про навяливание.
Всего лишь отметил нелепость такого заполнения.

[с2н5он]

непосредственно в процессе обучения, чтения, смотрения...

перед выдачей непосредственно на определенные работы - когда, не увиливайте

3. откуда дровишки? чем подчёркивается? ручкой, мелом? каким цветом?

с нетерпением жду ответ

[Олега]

3. откуда дровишки? чем подчёркивается? ручкой, мелом? каким цветом?

А иначе (без выбора) как понять кто из перечисленных получил ЦИ ?
Интересно, а чем у вас принято наряды заполнять ? этот вопрос только сейчас возник ?

перед выдачей непосредственно на определенные работы - когда,

Да, и "перед выдачей непосредственно на определенные работы", в служебное время, графика не знаю Главное - до момента выдачи наряда. При выдаче он уже проводит ЦИ.

[с2н5он]

А иначе (без выбора)

где в правилах про подчеркивание?

Да, и "перед выдачей непосредственно ............... ЦИ.

в чём разница (информация) между этими мероприятиями?

[Олега]

где в правилах про подчеркивание?

Такой "пук" не оговаривается, интерфейс данной графы интуитивный (Или вы тормозите когда, к примеру, в бланке видите муж/жен и нет инструкции ?)
Вы конкретно сами как поступаете, оставляете как есть ? Пусть кто как хотит, так и догадывается, кем (из троих) будет Попов А.А.? (вопрос повторный)

Цитата(Олега @ 20.8.2021, 14:24) *
Да, и "перед выдачей непосредственно ............... ЦИ.

в чём разница (информация) между этими мероприятиями?

Перед выдачей наряда информация сконцентрирована непосредственно в голове инструктирующего. Во время целевого инструктажа информация доводится до головы каждого инструктируемого. В общем разные это мероприятия, подготовка и проведение ЦИ.

Сообщение отредактировал Олега - 20.8.2021, 20:19

[с2н5он]

будет Попов А.А.? (вопрос повторный)

в начале наряда написано ху из ху и никаких подчёркиваний, не анкету заполняете, это Ваши придумки

В общем разные это мероприятия

так в чём разница? голова преобразует одни правила в другие?

[Олега]

так в чём разница? голова преобразует одни правила в другие?

О разнице уже все рассказано.
Где-то в правилах написано о необходимости какого либо преобразования ? Может я вам говорил о преобразованиях? Или об чём ?

в начале наряда написано ху из ху и никаких подчёркиваний, не анкету заполняете, это Ваши придумки

Я видел подчеркнутые. Подчеркивание будет нарушением правил ?

В начале наряда оно конечно, роли расписаны.. Только и в каждой табличке эти роли снова прописаны у каждого а значит есть в этом необходимость.
Не сделали же таблицы только с фамилиями и росписями, типа так:
(прочитал фамилию - и ищи в начале наряда, кем является)

Сообщение отредактировал Олега - 21.8.2021, 3:41

[с2н5он]

О разнице уже все рассказано.

нет, Вы сказали о способе передачи информации, а я спрашивал о её составе

Подчеркивание будет нарушением правил ?

да, ибо правилами не предусмотрено и может быть воспринято как исправление

[Олега]

нет, Вы сказали о способе передачи информации

Я сказал не только о способе передачи, но и о времени её передачи, и откуда, и куда..

а я спрашивал о её составе

Вас уже интересует возможный состав ?
Если все же о разнице, то повторю. Информация от инструктирующего попадает к инструктируемому в полном объеме - все озвученное, прописанное в наряде, указанное на схемах.. Инструктирующий при этом должен убедиться, что инструктируемый всё понял.

да, ибо правилами не предусмотрено

Нет, ибо правилами (и указаниями) не предусмотрен запрет подчеркивания. Если я не прав, то представьте фрагмент с запретом.

.. и может быть воспринято как исправление

Это на каком основании ? Видимо вы путаете подчеркивание (способ выделения текста) с зачеркиванием текста (способ исправления).

никто не запрещает проводить самому себе

Интересно будет услышать от вас об изложенных в правилах способах проведения целевого инструктажа самому себе. Я не встречал..
Можно ли при этом использовать:
- запись на диктофон с дальнейшим прослушиванием;
- свой рукописный текст и его прочтение;
- эхо (естественное, искусственное);
- прямую речь перед зеркалом.
При этом меня не сильно интересуют некие "преобразования" в процессе передачи информации. Вопрос больше в том, куда везти пациента ?

Сообщение отредактировал Олега - 21.8.2021, 14:28