Правильная организация системы заземления для частного случая , Заземление, электробезопасность участка, домов Опции

[Олега]

1. Стяжка имеет либо сетку, либо вязаную арматуру.. подключаете в СУП
2. Стяжка без арматуры. Кладете сетку и заливаете.. подключаете в СУП
Но это для больших площадей. А для домиков достаточно иметь контур в земле по периметру здания. Он же может использоваться для молниезащиты.
Если и это невмоготу - используйте иные меры, к примеру нетокопроводящие полы.

Сообщение отредактировал Олега - 7.9.2021, 0:30

[Sarmat717]

Система соответствует определению ТТ. Не используется соответствующая защита.

Так ведь я и не пытаюсь дать определение понятию ТТ, я даже не электрик. "Нет УЗО - СЗ для меня не может называться ТТ. Если я строю ТТ (строит фактически электрик, но мне) - только с УЗО и только с электромеханической на 30 ма. После электронное - пожалуйста, но сначала эл.мех.". Я не хочу жить в ТТ без УЗО, поэтому для меня такой системы нет (ТТ без УЗО). Вот что я хотел сказать, я не давать новое определение

[Олега]

Я не хочу жить в ТТ без УЗО,

И это правильно.

поэтому для меня такой системы нет (ТТ без УЗО).

А вот это не верно. Вы же сами описывает сельскую именно "ТТ", которая без УЗО. Если она без УЗО, то иной системой её не назвать.

[Sarmat717]

1. Стяжка имеет либо сетку, либо вязаную арматуру.. подключаете в СУП
2. Стяжка без арматуры. Кладете сетку и заливаете.. подключаете в СУП
Но это для больших площадей. А для домиков достаточно иметь контур в земле по периметру здания. Он же может использоваться для молниезащиты.

Я только один раз видел. как делают стяжку. Там сетка была в рулонах, шириной, я думаю 0.5 метра. И такими узкими полосками укладывались, нарезая по длине. Между собой участки точно не варили, а делали ли внахлест я не помню точно. Т.е. допускаю, что не все участки связаны. Поэтому, опять же, человек должен сам желать делать выравнивание и делать это при строительстве. И не факт, что проводка будет прокладываться до стяжки. Поэтому строитель может вообще не догадываться о необходимости такой системы.
Поэтому у построенного дома: 1) вообще может не быть того, что подключить (кусочки по 0.5, не соединенные между собой), 2) даже если есть полностью цельная сетка - надо ломать кусочек пола, чтоб добраться. Вообще было такое в вашей практике, что ломали плитку-стяжку, чтоб добраться до сетки?

"контур в земле по периметру здания" - а это выровняет потенциал пола, где стоит человек до корпуса устройства (в пределах не выше 50 вольт)? И это не потребует ничего ломать? Если ответ да-да, где можно почитать об этом (желательно не статью какую-то, а что-то более серьезное)? Спасибо.

[Олега]

Нет УЗО - СЗ для меня не может называться ТТ.

А МЭК называет.. без оговорок про УЗО.. и ни чё..

[Sarmat717]

Если она без УЗО, то иной системой её не назвать.

Может, по документам без УЗО это и ТТ, но для меня это "типа ТТ". Как и TN-C-S на ВЛН - тоже "типа TN-C-S". Когда СИП протянут, то тогда уже и я согласен на устройство TN-C-S (и уже без "типа")

[Олега]

Вообще было такое в вашей практике, что ломали плитку-стяжку, чтоб добраться до сетки?

Да чего я тока не ломал )) Строители частенько берут электрику себе "в нагрузку", а потом хозева не знают что с этим делать.
У вас проблемы с инструментом ? что не добраться ?

[Sarmat717]

Кстати, вопрос не по теме, но все же... Вот в ПУЭ и других нормативных документах есть фразы типа "розеточная группа", "группа освещения" (ну может я подзабыл термин, но что-то подобное). И фразы типа "на розеточную группу ставить то-то, на группу освещения не надо, можно не ставить" и т.д. Логично, что чтобы что-то ставить, это должна быть отдельная линия. Кроме того, если задуматься, то линии для розеток потребляют гораздо больше энергии (суммарно обрудование может доходить до 7-8 квт, наверное...), а лампы мизер (с учетом того, что светодиодные). Опять же из этого логично, что линии должны быть разными с разными автоматами. Вопрос: в нормальных местах действительно так прокладывают, что есть отдельные линии? Или кроме кроме нормативных документов это не практикуется? Или эти "логично" не совсем логичны?
Просто я никогда не видел, чтоб делали разные линии для розетки и освещения. Обычно делят площадь и кухня-ванную. Т.е. один автомат на кухню-ванную, дальше примерно каждую пару комнат на один 16А автомат. И кабель везде один (хоть розетка, хоть освещение), 4мм либо 2.5 меди.

У вас проблемы с инструментом ? что не добраться ?

Добавить устройства щиток, заменить кабель вне домов до ВРУ, новые ЗУ (за качество не отвечаю) и что-либо подобное могу. Но ломать пол мне вряд ли разрешат) Плюс еще сначала надо найти такую же плитку, которую ломать буду... Если вообще найду....
И надо еще учитывать тот факт, что текущая ЭУ не нравится только мне

Сообщение отредактировал Sarmat717 - 7.9.2021, 1:04

[Олега]

Может, по документам без УЗО это и ТТ, но для меня это "типа ТТ". Как и TN-C-S на ВЛН - тоже "типа TN-C-S". Когда СИП протянут, то тогда уже и я согласен на устройство TN-C-S (и уже без "типа")

Мы живем в демократической стране
Может кому-то интересно ознакомиться с вашим видением, как следует называть системы заземления, но это не мой случай.

Просто я никогда не видел, чтоб делали разные линии для розетки и освещения.

Это не означает, что отдельных линий для розеток и освещения нет

ломать пол мне вряд ли разрешат)

Ломать - это громко сказано (дырдочка в укромном месте).
Ну а если "не разрешат" - это "проблемы индейцев", как бэ.. ))
Спокойной ночи.

[Sarmat717]

Может кому-то интересно ознакомиться с вашим видением, как следует называть системы заземления, но это не мой случай.

А где я говорил, что их следует так называть? Как следует называть СЗ прописано в нормативных документах.

Это не означает, что отдельных линий для розеток и освещения нет

Опять же, я не говорил, что их нет. Я спрашивал, видели ли вы на практике? И не просто разок где-то, а практикуется ли такое обычно? У нас, в селе - я не видел.

Ломать - это громко сказано (дырдочка в укромном месте).

Плитка 50х50 подлежит замене на новое. В каждой комнате.
Поэтому хотелось бы поподробнее узнать про выравнивание, о котором говорили выше

"контур в земле по периметру здания" - а это выровняет потенциал пола, где стоит человек до корпуса устройства (в пределах не выше 50 вольт)? И это не потребует ничего ломать? Если ответ да-да, где можно почитать об этом (желательно не статью какую-то, а что-то более серьезное)? Спасибо.

Спокойной ночи.

И вам спокойной

[Олега]

Нет УЗО - нет ТТ.

"Нет УЗО - СЗ для меня не может называться ТТ. ...для меня такой системы нет (ТТ без УЗО).

А как же тогда называть эту совокупность с исключением УЗО ?

А где я говорил, что их следует так называть? Как следует называть СЗ прописано в нормативных документах.

Но ведь вы протестуете и даже предлагаете свой вариант:

для меня это "типа ТТ"... TN-C-S на ВЛН - тоже "типа TN-C-S"

На самом деле, если одна из частей источника питания, находящихся под напряжением, заземлена, а открытые проводящие части заземлены независимо от ЗУ источника питания, то это уже система ТТ. Что необходимо для её правильной работы - это уже другой вопрос.

видели ли вы на практике?

Уверяю вас, это практикуется повсеместно и не только в индивидуальных домах (по-взрослому, с проектами), но и в квартирах, и даже в отдельных комнатах. Не редки "групповые линии" к отдельному оборудованию.

Плитка 50х50 подлежит замене на новое. В каждой комнате.

Уже комнаты появились ? И дорогущий шпанский мрамор пол покрывает ? какие еще "трудности у индейцев" опишете ? (мне до лампочки, что у кого-то нет алмазной коронки для аккуратной дырдочки)
Я вам толковал о выравнивании ВНЕ здания (а про стяжку-от силы в подвале, по грунту, да и то при больших площадях, коих у вас нет)

в доме должна быть выполнена система уравнивания потенциалов (и выравнивания, если речь о территории)

Про выравнивание я говорил не в здании, а снаружи. Ничего не ломайте.

Похоже вы текст мимо ухов с умыслом пропускаете.

Вы еще только прикидываете что к чему ? или уже взялись за приведение системы в порядок ? по договору ?

Сообщение отредактировал Олега - 7.9.2021, 10:32

[Roman D]

Верно подмечено: ТТ-это чётко определённая система заземления. А вот её грамотная реализация - совершенно иная вещь.
К примеру: самолёт - это такая хрень, на которой вроде можно летать... А вот если даже полетит, кто ж Вам даст?

[Олега]

кто ж Вам даст?

Верно не только с самолетами, но и с дамами

[Sarmat717]

вы протестуете и даже предлагаете свой вариант

Так я же ясно написал, и да в процитированном вами это есть - "для меня это типа...". Никаких "следует называть" и прочего, что вы мне приписываете я не говорил.

Что означают буковки ТТ (и первого и второго), а также I, N, C и S в обозначении систем заземления я знаю. И почему идут в таком порядке (не в этом перечислении, а при обозначении самих СЗ).

Я вам толковал о выравнивании ВНЕ здания (а про стяжку-от силы в подвале, по грунту, да и то при больших площадях, коих у вас нет)
Похоже вы текст мимо ухов с умыслом пропускаете.

Я как раз не только не пропускаю, а уже 2 раза вас спрашивал про это. И вы проигнорировали. Повторюсь.
Можете описать, каким образом система выравнивания вне задания поможет уравнять потенциал корпуса с потенциалом пола? Для примера предложил, что на корпусе потенциал, который с полом дает разницу в 120 вольт. Теперь как будет выглядеть эта СВП вне здания, которая ту разность сведет к максимум 50 вольт, а лучше близко к 0? Спасибо

Сообщение отредактировал Sarmat717 - 7.9.2021, 16:43

[Олега]

.. "для меня это типа...". Никаких "следует называть"

Вы прилюдно как называть будете, "ТТ" ? (и фигу за спиной прятать ?) Тогда еще ладно...
А про себя будете думать "типа ТТ" ?

Я как раз не только не пропускаю,

Нет, вы именно пропускаете. Ибо у вас при составлении вопросов появились "комнаты" с полами из драгоценной плитки, которых вне здания не бывает.

[Sarmat717]

Вы прилюдно как называть будете, "ТТ" ? (и фигу за спиной прятать ?) Тогда еще ладно...
А про себя будете думать "типа ТТ" ?

Прилюдно называю тоже "типа ТТ". В чем проблема? Ничего прятать не собираюсь))

Нет, вы именно пропускаете. Ибо у вас при составлении вопросов появились "комнаты" с полами из драгоценной плитки, которых вне здания не бывает.

Кажется, вы не совсем вникаете в сообщения. Вся переписка же есть выше) Мы говорили о стяжке, где вы говорили, что специальной сетки не надо, подойдёт и сетка армирования, просто подключить к СУП надо. Я и сказал, что в процессе строительства это легко, а когда уже дом готов, то ломать плитку-стяжку проблематичнее. И ещё спросил, встречались ли ситуации, что ломали плитку-стяжку. И вы ответили "с чем только не встречались". Так что комнаты не "появились", а вы не совсем внимательно читали.

А что касается "вне здания" - так до сих пор нет ответа на вопрос, как система вне уравняет потенциал корпуса и пола, чтоб избежать поражения. Напоминаю, вы сами предложили не отходить от темы и говорить про защиту "тельца".

[Олега]

Прилюдно называю тоже "типа ТТ". В чем проблема?

Т.е. каждый раз именно так и произносите ?
А язык не устаёт объясняться, почему это "типа" ? Ведь ненормативная лексика любого станет напрягать..

Кажется, вы не совсем вникаете в сообщения. Вся переписка же есть выше) Мы говорили о стяжке, где вы говорили, что специальной сетки не надо, подойдёт и сетка армирования, просто подключить к СУП надо. Я и сказал, что в процессе строительства это легко, а когда уже дом готов, то ломать плитку-стяжку проблематичнее. И ещё спросил, встречались ли ситуации, что ломали плитку-стяжку. И вы ответили "с чем только не встречались". Так что комнаты не "появились", а вы не совсем внимательно читали.

Смотрите переписку сами. Не было никаких комнат с особо ценной плиткой в вашем сообщении #70. Поэтому в моем #81 одним из вариантов была новая стяжка поверх прежней.
Добраться до сетки в существующей голимой стяжке - не вижу проблемы. При наличии плитки аккуратно исполнить сложнее, но можно. Это уже пусть исполнитель по месту соображает, вместе с хозяином. В конце концов одну плитку докупит.

[Олега]

как система вне уравняет потенциал корпуса и пола, чтоб избежать поражения

Предупреждаю сразу – считать не буду. )) (хотя и могу)
Для небольших домиков (#81) и расстояние между заземляющими электродами не велико, пусть 5-6м.
При расположении электродов группового заземлителя на расстояниях менее 40м начинается взаимное влияние - на электродах появляются потенциалы, наведенные другими электродами. Поэтому потенциальная кривая в зоне между электродами повышается и Uпр. снижается.

При использовании керамической плитки следует вводить Rосн. Поэтому Uпр. будет еще меньше.

Напоминаю, вы сами предложили не отходить от темы и говорить про защиту "тельца".

Не стоит сводить тему защиты тельца исключительно к выравниванию. Можете использовать и другие меры.

Сообщение отредактировал Олега - 8.9.2021, 0:37