Помогите выбрать вводной автомат в квартиру Опции

[Из России]

, Гость_Гость_Дачник_*_*

Заявку принял. Ждите сообщения через годик...
Если забуду - напомните!

С 01-07-2021 УЗДП - обязательно.
И делают/продают потому как обязательно...
Все ведущие производители продают.
Этот, IEK, самый бюджетный. Цену смотрите в магазине...
Большой плюс этого УЗДП - что идет в комплекте с ним и "проверялка".
У других нет этой "проверялки" в комплекте.
Сколково...Сколково... Да, это не Болотоград)))
И да, Болотоград всегда с Москвой будет бодаться)))

У этого УЗДП есть самотестирование. Красный/зеленый диод.
Как поведет себя это устройство - покажет время.
А мне напомните, чтобы написал свои впечатления от этого УЗДП.
Да, марка не самая котируемая... Но цена в 4 раза дешевле настоящего АББ.
Это аргумент!

[Олега]

С 01-07-2021 УЗДП - обязательно.
И делают/продают потому как обязательно...

Гражданин россиянин, мало ли кто чего делает в этом мире. Я вас попросил назвать причину обязательности применения УЗДП конкретным владельцем квартиры. Какой именно документ заставляет его пойти в магаз и закупить данную фишку ?


Причем эту затею вы уже однажды толкали в массы Вижу так и не удосужились ознакомиться с обязательным Перечнем (по ПП РФ 815). Не говоря о том, что СП256 - для строящихся и реконструируемых (официально, с проектом).

[Из России]

Олега, Гражданину "Олега".
Все кто производит УЗДП и продает в России сие штучки прикладывают усилия по продвижению этих "фишек". Там весь пакет документов! Целая КУЧА ссылок на нормы, законы, про обязательность и прочее ...
Посетив семинар от АББ я сначало удивлялся этому УЗДП.
Но они убедили документами. И про обязательность там есть, и дата 01/07/2021 г. указана.
Потом у SE на семинаре обучающем увидел ... IEK подтянулся...
Мне достаточно того, что я послушал от АББ.
Другие могут использовать УЗДП, могут не использовать УЗДП...
Не знание закона не освобождает от ответственности)))

[Rezo]

Все кто производит УЗДП и продает в России сие штучки прикладывают усилия по продвижению этих "фишек".

И только!
Реального толку от него практически нет.
Для правильной работы данного устройства, необходимо соблюдение определённых условий качества сети, что в принципе невозможно.
УЗДП - очередной "развод", тем более, если эл.проводка выполнена правильно, то зачем ещё нужно это УЗДП?
Потивопожарное УЗО/100-300 прекрасно справляется со своей задачей и бех ложных срабатываний.

[Олега]

.. зачем ещё нужно это УЗДП?
Потивопожарное УЗО/100-300 прекрасно справляется со своей задачей и бех ложных срабатываний.

Не соглашусь. УЗДП кроме дугового замыкания на землю реагирует на дуговое замыкание меж питающими проводниками (L,N)

Но они убедили документами.

Вот я и спросил у вас, какие конкретно документы вы видели, чем производители вас лично убедили.
Получается можно натрындеть вам в ухо чего угодно и вы несётесь со свежей новостью к людям, не удосужившись поинтересоваться как на самом деле обстоит дело ?
Назовите же наконец, где УЗДП обязательно, а где нет. Только не по рассказкам продвиженцев продукции, они за втюхивание денежку получают (может и вы с ними ? )

Не знание закона не освобождает от ответственности)))

Хренова туча курсов не предоставила вам даже название такого закона. Поэтому от вас только бла-бла..
А какова ответственность за отсутствие УЗИДП у владельца квартиры ?

Сообщение отредактировал Олега - 8.10.2021, 12:31

[Rezo]

УЗДП кроме дугового замыкания на землю реагирует на дуговое замыкание меж питающими проводниками (L,N)

В полученных лабораторно-испытательных условиях, где питающая сеть в полном соответствии с требованиями по её качеству - всё идеализировано.
А если я или сосед включит нечто из нагрузки, где от синусоиды мало, что остаётся, то УЗДП здесь будет только очередной проблемой - анализ волны, это весьма условный и "туманный" метод (на мой взгляд).
Да и.... когда дуга КЗ уже началась, то поздно "пить боржоми", а если эл.проводка в металлорукаве, в стене и т.п (как и должно быть), то и в УЗДП нет необходимости.
А если провод лежит на высоко/легковоспламеняющем материале, то и УЗДП не поможет, т.к. (как бы) уменьшает дугу, но совершенно не гарантирует выход её наружу.
И потом.... дуга между "N-L" может появиться не только не между проводниками кабельной продукции.
На мой личный взгляд - бесполезная штука и это "развод" для общебытового применеия.
Такое желательно устанавливать в конкретных, стабильных, "чистых", защищённых, ответственных линиях, но не ставят как раз по причине ответственности линии, т.к. сильно снижается надёжность из-за возможности ложного срабатывания.
Поэтому принимают другие меры блокировки дуги наружу., если это явно требуется.

[Из России]

Rezo, "Зубры" подтянулись!!! Рад! И вечер добрый!!!

Когда-то и УЗО не надо было... А теперь за противопожарное УЗО ...топите)))

Соглашусь, что главное КАЧЕСТВО ИЗДЕЛЕЙ!!! КАЧЕСТВО!
Про "условия сети".
Вы реально думаете, что у нас, я про Россию, все уникально.
Что в других странах идеальная сеть, а у нас все тяп-ляп.
Или соседи есть только в России?
Всё давно в мире проверили! Что можно у нас в России включить в сеть, чего нельзя включить в Европе?
У нас пускай "Иван-дурак", это как в сказках, в Германии,пускай "Ганс". И там и там сосед ... ****
Все что может включить в сеть немец, тоже может включить и россиянин.
Начиная от бытовой техники заканчивая промышленной.

Я понимаю, что УЗДП стоит денег.
Я не произвожу УЗДП.
Я не продаю УЗДП.
Я инженер. Я пользователь.

В отличии от той же Германии, у нас все проще: хочешь поставить - поставь! Не хочешь ...есть методы как обойти.
Будет ПОЛЬЗА от этого УЗДП - ДА!!!
Будет больше стоимость проекта - да.
Будет некачественная техника(УЗДП), тоже да. Как везде!
Здесь есть люди, которые за минимализм в щите.
Да, только польза от простых щитов. И все работает. Пока работает...
Ну или нет грамотных специалистов для обслуживания оборудования.

[Rezo]

вечер добрый!!!
Когда-то и УЗО не надо было... А теперь за противопожарное УЗО ...топите

Добрый вечер коллега!
Я разве против УЗДП?
Говорим не совсем об одном и том же.
Я не отрицал и не отрицаю тот факт, что любая доп.защита лишней не бывает и в принципе соглашусь с тем, то Вы выше написали.
Но я о том, что и в защите должен быть предел разумной достаточности и разумной применяемости, в зависимости от условий.
Я же привёл свои аргументы в бестолковости УЗДП, по сравнению с тем же УЗО.
Ну нет кардинального смысла в отработке УЗДП, когда сам факт дуги уже произошёл.
Как семинарист по теме, дайте мне официальные данные остаточной дуги, по сравнению со свободной.
И в третий раз говорю - зачем мне УЗДП, если у меня кабель в металлопукаве, канале бетоноплит или под слоем штукатурки?
Почему сразу бездумно, в любом случае необходимо устанавливать это УЗДП?
Как видите я не против, но разъясните мне и покажите необходимость в этом УЗДП.

[Олега]

В полученных лабораторно-испытательных условиях, где питающая сеть в полном соответствии с требованиями по её качеству - всё идеализировано.

В настоящее время установка УЗДП обязательна для установки в зданиях дошкольных образовательных организаций, специализированных домах престарелых и инвалидов (неквартирных), больницах, спальных корпусах образовательных организаций с наличием интерната и детских организаций, в МКД выше 75м, В МКД имеющих электропроводку с применением проводов и кабелей с токопроводящими жилами из алюминиевых сплавов, в зданиях общеобразовательных организаций, организаций дополнительного образования детей, в зданиях профессиональных образовательных организаций. У вас уже накопились статистические данные о существенном проценте отказов в работе электроустановок указанных объектов ? Дайте ссылку на результаты.

Ну нет кардинального смысла в отработке УЗДП, когда сам факт дуги уже произошёл.

Смысл в том же, что и от работы УЗО - сократить время развития дуги (отключением). Для воспламенения материала необходимо время.

зачем мне УЗДП, если у меня кабель в металлопукаве..

.. обладающем локализационной способностью ?

зачем мне УЗДП, если у меня кабель в ... канале бетоноплит

Если прокладка групповая, то быстрое прекращение дуги может сохранить соседний кабель (-и)

зачем мне УЗДП, если у меня кабель ... под слоем штукатурки?

Почему в жилье используется кабель с инд. НГ-LS даже при скрытой прокладке под штукатуркой ?

Сообщение отредактировал Олега - 4.10.2021, 23:24

[Dimka1]

.....
И в третий раз говорю - зачем мне УЗДП, если у меня кабель в металлопукаве, канале бетоноплит или под слоем штукатурки?
Почему сразу бездумно, в любом случае необходимо устанавливать это УЗДП?

А вдруг в розетке контакты будут плохие и при длительной работе включенного в нел обогревателя начнет там искрить, дымить, а то и гореть. Тоже самое в патроне лампочки в люстре. УЗО на это событие не сработает.

Смысл в том же, что и от работы УЗО - сократить время развития дуги (отключением). Для воспламенения материала необходимо время

Тогда нельзя будет сваркой работать или электрической зажигалкой зажигать газ.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 4.10.2021, 23:25

[Rezo]

У вас уже накопились статистические данные о существенном проценте отказов в работе электроустановок указанных объектов ?

Конечно - "зимняя вишня", множество домов престарелых и т.п.
А у ВАс есть накопленные официальные стат.данные, когда УЗДП точно и реально спасло от пожара?
Нет и быть не может, т.к. практически невозможно доказать, что был бы в реале пожар без УЗДП или всё же не был - всё относительно.
К тому же я разве отрицаю применение как таковое?

я о том, что и в защите должен быть предел разумной достаточности и разумной применяемости, в зависимости от условий.

Почему в жилье используется кабель с инд. НГ-LS даже при скрытой прокладке под штукатуркой ?

Под слоем штукатурки только и исключительно НГ-LS?
И при чём тут это? Разговор вроде как о другом.

А вдруг в розетке контакты будут плохие и при длительной работе включенного в нел обогревателя начнет там искрить, дымить, а то и гореть. УЗО на это событие не сработает.

И УЗДП на это событие не сработает - оно не для этих целей задумано.

PS: Обязательность применения УЗДП ввели недавно, поэтому реальной статистики не может быть пока в принципе и требовать её как-минимум некорректно.
А свои мысли изложил (и даже подчёркивал это) как личное мнение в бессмысленности УЗДП - и ничего более.

Сообщение отредактировал Rezo - 4.10.2021, 23:36

[Олега]

Конечно - "зимняя вишня", множество домов престарелых и т.п.

Эта статистика - вовсе не об излишних отключениях.

А у ВАс есть накопленные официальные стат.данные, когда УЗДП точно и реально спасло от пожара?
Нет и быть не может..

Почему эта статистика должна быть у меня ? Обратитесь к Правительству РФ, которое ввело УЗДП как обязательную меру защиты своим Постановлением. Надеюсь это сделано не беспочвенно ))

Под слоем штукатурки только и исключительно НГ-LS?
И при чём тут это? Разговор вроде как о другом.

Просто тут аналогия - в соединительных и установочных коробках, в каналах, в светильниках, в щитах .. штукатурка отсутствует, и есть где разгореться и надымить.

Сообщение отредактировал Олега - 4.10.2021, 23:45

[Dimka1]

.И УЗДП на это событие не сработает - оно не для этих целей задумано.

Да вроде сработает. В википедии последняя снизу картинка
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%8...%B1%D0%BE%D0%B5


Сообщение отредактировал Dimka1 - 4.10.2021, 23:49

[Олега]

у нас все проще: хочешь поставить - поставь! Не хочешь ...есть методы как обойти.

Обязательный Перечень вряд ли обойдешь .. )) Если эта "простота" вам известна, то расскажите , как делается ?

[Rezo]

РФ, которое ввело УЗДП как обязательную меру защиты своим Постановлением. Надеюсь это сделано не беспочвенно

Конечно не беспочвенно - "обезьянник" в стране продолжается, но и защита лишней не бывает.
Однако я разве об этом? Ну сколько можно на это акцентировать внимание?
Или просто поболтать на "мёртвом" форуме хочется?

Да вроде сработает. В википедии последняя снизу картинка

Выкипедия только информационный ресурс, да и написать там любой может всё, что угодно.

вдруг в розетке контакты будут плохие и при длительной работе включенного в нел обогревателя начнет там искрить, дымить, а то и гореть. Тоже самое в патроне лампочки в люстре.

Это относится к нерегулярной и нестабильной дуге, поэтому УЗДП не рассматривает её как опасную, поэтому и не должна реагировать на неё (иначе и на выключатели и прочие контакторы срабатывать бы пришлось).

[Олега]

Однако я разве об этом?

А об чем ?

Или просто поболтать на "мёртвом" форуме хочется?

При чем тут мертвый/живой..
Вот Rezo пришел и поболтал, "свои мысли изложил.. как личное мнение"..
А мне что, низя ?

[Dimka1]

Выкипедия только информационный ресурс, да и написать там любой может всё, что угодно.Это относится к нерегулярной и нестабильной дуге, поэтому УЗДП не рассматривает её как опасную, поэтому и не должна реагировать на неё (иначе и на выключатели и прочие контакторы срабатывать бы пришлось).

Именно на это она и должна реагировать и задача контроллера отличить "разовую" искру, от постоянного искрения, приводящего к перегреву коммутационной аппаратуры и пожарам.

[Rezo]

А мне что, низя ?

Даже нужно - форум в тупике.

Именно на это она и должна реагировать и задача контроллера отличить "разовую" искру, от постоянного искрения, приводящего к перегреву коммутационной аппаратуры и пожарам.

Что значит "постоянное искрение"? Каковы его техничекие характеристики?
Постоянное искрение во времени не даст полную картину изменения волны для анализа и отработки УЗДП.
Ознакомьтесь более детально с условиями и принципом работы УЗДП и тогда всё станет более понятно.
Устрйство срабатывает когда уже началась дуга КЗ и призвано в этом режиме (считай режим пробойного дугового КЗ) как можно раньше отключить подачу ЭЭ - всё!
Контактные "шуршания" оборудования тут не при делах и УЗДП на них не отработает.

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

Обязательность применения УЗДП ввели недавно, поэтому реальной статистики не может быть пока в принципе

Есть предложение к модераторам создать отдельную тему про УЗДП и перенести туда все посты, начиная #18.
Здесь это полный оффтоп и утонет со временем, а тема актуальная, новая, может быть интересна сама по себе.

[Олега]

Даже нужно - форум в тупике.

В тупик ведут досужие домыслы. Например, об обязательности УЗДП в каждой квартире с 01-07-2021.
Или, например, об отсутствии толка от использования УЗИП, о выполнении этой же задачи устройством дифференциального тока, о бесполезности борьбы с дугой когда она уже началась, об отсутствии реакции на искрение (последов.пр.)
Обсуждать алгоритмы обработки сигнала (типа весьма условный и "туманный") нет никакого смысла, ибо тонкости никому из нас неведомы досконально, и наука не стоит на месте.