Где правильно делить PEN, в доме или на улице? Опции

[Eugenio59]

Меня волнует вопрос правильно делить PEN ближе к дому (в доме) или дальше от дома в РЩ.

Правильными в данном случае будут оба варианта, просто в одном случае ( деление PEN в доме ) безопасность
будет больше зависеть от качества монтажа.

[Олега]

при однофазном питании у вас нет права в использовании PEN проводника от РЩ до дома

Уже не актуально, но напомню рисунок из ГОСТ 30331.1-2013 (основополагающий, межгосударственный)

Я не сказал, что в мой уличный щит с щита, что на дороге проложен 5х10..

Какой скрытный товарищ, однако..

Меня волнует вопрос правильно делить PEN ближе к дому (в доме) или дальше от дома в РЩ.

Правильнее так как сейчас (с 3х6) и как потом (с 5х10) с разделением в РЩ.
Я уже вам сказал - чем больше метраж этого PENа (при одинаковых прочих условиях, включая качество монтажа), тем вероятнее его повреждение. Ну, не было бы вовсе - 100% не повредился бы. Так понятнее ?

[farabundo]

Уже не актуально, но напомню рисунок из ГОСТ 30331.1-2013 (основополагающий, межгосударственный)




Какой скрытный товарищ, однако..


Правильнее так как сейчас (с 3х6) и как потом (с 5х10) с разделением в РЩ.
Я уже вам сказал - чем больше метраж этого PENа (при одинаковых прочих условиях, включая качество монтажа), тем вероятнее его повреждение. Ну, не было бы вовсе - 100% не повредился бы. Так понятнее ?

Да, понятно, спасибо. Нов данном случае не метраж, а чем больше соединений PEN-a. На линейном подземном участке тяжело повредить PEN выборочно

Правильными в данном случае будут оба варианта, просто в одном случае ( деление PEN в доме ) безопасность
будет больше зависеть от качества монтажа.

Ясно. Спасибо

[Олега]

в данном случае не метраж, а чем больше соединений PEN-a. На линейном подземном участке тяжело повредить PEN выборочно

Кто это определил ? В дернутом ковшом кабеле и 1 PEN может оторваться, и в купе с одной или двумя L. Во 2-м и 3-м случае ещё хуже получится.

одном случае ( деление PEN в доме ) безопасность будет больше зависеть от качества монтажа.

А в другом случае (деление PEN в РЩ) безопасность меньше зависит "от качества монтажа" ?

[farabundo]

Кто это определил ? В дернутом ковшом кабеле и 1 PEN может оторваться, и в купе с одной или двумя L. Во 2-м и 3-м случае ещё хуже получится.

В общем случае да, но на собственном участке крайне маловероятно.

[Eugenio59]

А в другом случае (деление PEN в РЩ) безопасность меньше зависит "от качества монтажа" ?

Естественно, ведь эащитный проводник не будет находиться под нагрузкой и выгорание контакта ему не грозит.

[-Mike-]

Электричество по поселку раздается подземными линиями от 4х240 до 4х120. Есть на дороге распределительный щит, из которого эл.энергия раздается конечным потребителям на участки, в том числе и на мой. Счетчики смонтированы в РЩ. На участках обычно ставят свои так называемые трубостойки с вводными щитками.
От моего вводного щитка до дома трасса получается около 50 м.

где ПРАВИЛЬНО делить PEN на PE и N? Ближе к источнику или ближе к дому (в доме)? И почему?

Узел РЩ обслуживает дома в округе (разветвления на 1-но фазные и 3-х фазные потребители). Естественно там должна точка деления PEN. Если кто из потребителей ещё дотянет PEN до домика, то это будет какая-то электро схемная "мешанина".

Сообщение отредактировал -Mike- - 17.10.2021, 9:50

[Олега]

В общем случае да, но на собственном участке крайне маловероятно.

Имущий частник использует технику, загоняет миниэкскаватор, бурилку, ставит забор, ворота, скважину, качели и пр.хрень. Вертикальный заземлитель не исключен.
И потом, у вас кабель только от забора или всё же от РЩ ?

Сообщение отредактировал Олега - 17.10.2021, 7:07

[Гость_Гость сочувствующий_*]

С моей колокольни: делить в РЩ, тянуть в дом пятипроводку, получив в доме TN - S ...

[Олега]

эащитный проводник не будет находиться под нагрузкой и выгорание контакта ему не грозит.

Согласен (криво внял #21).

делить в РЩ, тянуть в дом пятипроводку, получив в доме TN - S ...

Пора бы определять тип системы от ИП.

[farabundo]

Узел РЩ обслуживает дома в округе (разветвления на 1-но фазные и 3-х фазные потребители). Естественно там должна точка деления PEN. Если кто из потребителей ещё дотянет PEN до домика, то это будет какая-то электро схемная "мешанина".

Ну в этом и была причина выбора точки деления PEN имхо, т.к. часть потребителей запитаны по 1ф. Я хочу понять в общем случае, правильней делить ближе к ИП или к конечному потребителю. И пока однозначного мнения не сформировал

Имущий частник использует технику, загоняет миниэкскаватор, бурилку, ставит забор, ворота, скважину, качели и пр.хрень. Вертикальный заземлитель не исключен.
И потом, у вас кабель только от забора или всё же от РЩ ?

У меня от РЩ 1 м до забора и еще пять метров до моего уличного распред.щита, который раздает на строения внутри участка.

С моей колокольни: делить в РЩ, тянуть в дом пятипроводку, получив в доме TN - S ...

Не совсем понял, как это получить в доме TNS, если от трансформатора до РЩ уже протянут PEN.

[Sky_net]

Вообще, с точки зрения ТБ, лучше сделать и там и там. ))
Понимаете, у Вас от дома есть довольно большое сопротивление кабеля (Омы, но всётаки.... ) .
К тому же, у Вас в доме должно быть как внутреннее, так и наружное заземление - т.е. в доме в любом случае.
Там, в общем случае, связано с воровством электроэнергии. )))
Вот здесь посмотрите.

Вот прямая ссылка (не помню можно здесь указывать это или нет).
https://www.youtube.com/watch?v=-w8qctoYcns&t=100s

ГОСТ 32395-2013

Сообщение отредактировал Sky_net - 17.10.2021, 10:49

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Не совсем понял, как это получить в доме TNS, если от трансформатора до РЩ уже протянут PEN.

И что? Как получаем от трансформатора TNS? Шина N всё равно одна.

[Sky_net]

И что? Как получаем от трансформатора TNS? Шина N всё равно одна.

"В ГОСТ Р50571 и обновленной редакции ПУЭ содержится предписание об устройстве на всем ответственных объектах, а также строящихся и капитально ремонтируемых зданиях энергоснабжения на основе системы TN-S, обеспечивающей высокий уровень электробезопасности. К сожалению, широкому распространению и внедрению системы TN-S препятствует высокий уровень затрат и ориентированность российской энергетики на четырехпроводные схемы трехфазного электроснабжения."

[arakl]

В ПУЭ указано место разделение проводников! В ВРЩ!

Сообщение отредактировал arakl - 17.10.2021, 12:12

[Олега]

Понимаете, у Вас от дома есть довольно большое сопротивление кабеля (Омы, но всётаки.... ) .

Понимаю.. )) Вы наверное о греющем кабеле толкуете.. ))

К тому же, у Вас в доме должно быть как внутреннее, так и наружное заземление

Можно подробнее ?

И что? Как получаем от трансформатора TNS? Шина N всё равно одна.

Господин сочувствующий, не выносите людям мозги собственным пониманием. ТС прав стопудово !


Сообщение отредактировал Олега - 17.10.2021, 12:36

[Гость_Гость сочувствующий_*]

[quote name='Олега' date='17.10.2021, 12:42' post='570353']
....
Господин сочувствующий, не выносите людям мозги собственным пониманием. ТС прав стопудово !
Так всё -таки сколькJ шин N на трансформаторе?

[farabundo]

В ПУЭ указано место разделение проводников! В ВРЩ!

В ПУЭ такого нет.
П. 1.7.135 допускает разделение внутри электроустановки
П. 1.7.145 предписывает делать разделение до вводного защитно-коммутационного аппарата
Рис. 1.7.3 не указывает на конкретную точку разделения
П. 1.7.82 допускает PEN на СУП электроустановке
П. 1.7.157 гласит, что разделение должно быть выполнено в точке подключения передвижной электроустановки к источнику питания.

Сообщение отредактировал farabundo - 17.10.2021, 16:18

[Олега]

Так всё -таки сколькJ шин N на трансформаторе?

На шпильке транса одна нулевая шина. Еще вопросы ?

В ПУЭ указано место разделение проводников! В ВРЩ!

А что в ПУЭ указано, если от ТП линия с раздельными N и РЕ (пятипроводка) ?

Как получаем от трансформатора TNS?

Получаем не от трансформатора, а от источника питания (ИП), в который входит РУНН. Раздельные проводники распред.сети подключены именно в РУ.

Сообщение отредактировал Олега - 18.10.2021, 0:37

[Гость_Гость сочувствующий_*]

На шпильке транса одна нулевая шина. Еще вопросы ?.

Олега, а не задавались вопросом где будет большим ток КЗ?