Замена проводки в квартире Опции

[Олега]

"а так для уравнения перемычки"
я о звучании: 1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников:...
водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок. (т.е. нельзя использовать проводник с разрывом )
При использовании трубопровода ХВС (того что в земле) в качестве заземлителя (при наличии разрешения эксплуатирующей конторы) заземляющий проводник можно подключить без вопросов только к приваренным к этому трубопроводу трубам. На все что разбирается нужно ставить перемычки, как на водомерный узел. Трубы электропроводки отличаются отХВС тем, что собираются насухо - без краски, льна, фторопл.ленты , либо варятся.

[gomed12]

1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве pe-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи.
Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:
1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений;
2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости.
Интерес представляет второй пункт.
При отворачивании муфты, замене трубы, счетчика как выполнить этот пункт?
Не выполним, значит нельзя использовать трубу как РЕ, даже при наличии перемычек.
Допустим труба со сваренными швами, при замене куска та же ситуация.
Труба для эл. проводки, другое дело, замена не возможна без отключения, меняй не хочу и все требования в т.ч. следующего пункта соблюдаются.
1.7.124. Нулевые защитные проводники цепей не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников электрооборудования, питающегося по другим цепям, а также использовать открытые проводящие части электрооборудования в качестве нулевых защитных проводников для другого электрооборудования, за исключением оболочек и опорных конструкций шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления, обеспечивающих возможность подключения к ним защитных проводников в нужном месте.
Значит, РЕ д/идти со своими цепями, а не кругами где-то.

[gomed12]

С учетом
1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
...2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
и
1.7.110...Возможность использования естественных заземлителей по условию плотности протекающих по ним токов... должны быть определены расчетом.
и еще отсутствием обязательств между владельцами ЗУ и водоканала, последний меняет часть подземной трубы на пластиковую, учтем формальность замеров сопрот. ЗУ в черте населенного пункта и придем к выводу, что надежда на подземную трубу сомнительна.
Лучше уж искусственные, как то надежнее.

[электроник1]

я сейчас делаю приёмо-сдаточные испытания на 9-этажный жилой дом и в проекте написано, что в ванных смонтировать полосу 4х40 и приварить её к трубам водоснабжения. Проект этот прошёл экспертизу, зарегистрирован в Ростехнадзоре. Так что не я 1 так считаю.

[savelij®]

...в проекте написано, что в ванных смонтировать полосу 4х40 и приварить её к трубам водоснабжения....

И о чём это говорит?
Может, всё же, в проекте указано что трубы приварить к пластине... и она будет выполнять роль шины ДСУП, когда к ней подведут проводник РЕ от ЩЭ?

[электроник1]

вот именно, что от полосы провода пойдут только на ванну и трубы. и не дальше. ни о каком ЩЭ речи там нет. это- для ДСУП.

Сообщение отредактировал электроник1 - 10.6.2008, 21:59

[savelij®]

...от полосы провода пойдут только на ванну и трубы. и не дальше. ни о каком ЩЭ речи там нет. это- для ДСУП.

А разве шина ДСУП не должна соединяться с РЕ шиной в квартирном или этажном щитке?

[gomed12]

Местную СУП нельзя делать от нее толку не будет.

[ВладТ]

1.7.15. Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду.
1.7.18. Заземляющий проводник - проводник, соединяющий заземляемую часть (точку) с заземлителем

1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности.
• Защитный заземляющий проводник- защитный проводник, предназначенный для защитного заземления.
• Защитный проводник уравнивания потенциалов - защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов.
• Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.

Трубы ХВС во внутренней части дома скорее заземляющий проводник, при этом необходимо учитывается все сказанное ранее

цитата гостя «А теперь вопрос: Где взять землю если из стояка идёт фаза и ноль???»

Вопрос всем: Как технически выполнить соединение с трубой, каким проводником и куда привести «землю», как развести «землю» в конкретном случае в квартире, чтобы все это было безопасно, профессионально и т.д. (допустим непрерывность труб выполнена, и не спорим о самой возможности применять трубы ХВС в качестве «земли») Гость просил конкретного ответа.

Если внимательно рассмотреть рис. 1.7.7. в ПУЭ. многих вопросов и ответов могло не быть. Для постоянных участников форума очень много повторов?

[Гость_Гость_Евгений_*_*]

В общем есть проблема: Менял проводку в квартире(квартира старая 80-х годов). Там изначально небыло предусмотренно никакого заземления. Теперь хозяйка ХЗ откуда узнал что там должно быть заземление, и говорит переделывай. Я её ясно дело послал на .... ; она якобы вызвала спецов, те посмотрели и сказали что то что я сделал вобще всё не правильно.. Я сам электрик со стажем 8 лет, знаю что и без заземления всё будет отлично работать, там в щитке поставил автоматы на 25 ампер(и нагрузку выдержут, и при коротыше вырубятся).
А теперь вопрос: Где взять землю если из стояка идёт фаза и ноль??? Не на батарею же всё землить??? Кто знает подскажите, может были похожие ситуации. Надоело уже с ней ругатся....

Предисловие в первом сообщении темы удалено по причине эмоциональности и нулевой информативности

1. Проверить щит на наличие земли.
2. Если дом старый вана должнабыть заземлена.
3. Выполнить землю по стене дома через окно.
4. Выполнить землю на рабочий ноль в обход счетчика, т.е. на щит.

[savelij®]

2 ВладТ
В корне не соглашусь с допущением возможности применения труб ХВС в качестве заземляющего проводника в многоэтажке, об этом уже не раз сказано - не удовлетворяют трубы ХВС нормативным требованиям.
О каких повторах Вы говорите? Не понял...

[savelij®]

А на конкретный вопрос - "Что делать?" - было предложено:
- посмотреть аналогичные темы, т.к. уже не раз этот вопрос обсуждался,
- подключить РЕ провод к корпусу ЩЭ, если есть увереность в состоянии магистральной проводке,
- в квартире бросить трёхпроводку и не подключать, ожидая реконструкции...

[Олега]

...
1.
Трубы ХВС во внутренней части дома скорее заземляющий проводник, при этом необходимо учитывается все сказанное ранее
2.
цитата гостя «А теперь вопрос: Где взять землю если из стояка идёт фаза и ноль???»
3.
Вопрос всем: Как технически выполнить соединение с трубой, каким проводником и куда привести «землю», как развести «землю» в конкретном случае в квартире, чтобы все это было безопасно, профессионально и т.д. (допустим непрерывность труб выполнена, и не спорим о самой возможности применять трубы ХВС в качестве «земли») Гость просил конкретного ответа.
4.
Если внимательно рассмотреть рис. 1.7.7. в ПУЭ. многих вопросов и ответов могло не быть. Для постоянных участников форума очень много повторов?

1. Заземляющий проводник также является защитным "РЕ" и требования те же. В прямом перечислении "РЕ"-проводников трубы ХВС не числятся. Гарантированной проводимостью не обладают, могут появиться излир.вставки (навсегда - никто в нижней квартире не согласится на красивые перемычки), разборки на неопределенное время ремонта также оставляют установку без защиты. При этом хозяин не в курсе событий. Прохудился теплый пол (он тоже в ДСУП вхож), бра (тоже в ДСУП), и физкульт привет. Ну, это я так, повторил.
2. Там где предписано брать при используемой в жилых домах системе TN-C (TN-C-S). Самый простой (при технической возможности) деление PEN-пров-ка в трехфазном ЩЭ. Нет возможности -хоть до самого ГЩВУ тащи отдельный РЕ-проводник. Система ТТ - это не наша (жилая) система.
3. см.2. Пункт ПУЭ 1.7.123. считаю казусом. К сожалению не единственным.
4. "Если внимательно рассмотреть рис. 1.7.7. в ПУЭ" действительно все понятно. Шина РЕ ДСУПа в ванной комнате обязательно соединена с шиной РЕ в ЩЭ. Труба ХВС, являясь СПЧ, включена в ДСУП.

Сообщение отредактировал Олега - 11.6.2008, 1:17