УЗО типа A. На какие нагрузки ставить , Я бы даже спросил так: куда ставить тип АС? Опции

[Олега]

Тогда "что еще надо человеку, чтобы встретить старость выбрать УЗО ?!"

[farabundo]

В зависимости от того, что из себя представляет бытовая техника:
- бойлер и освещение - это одно, а скажем относительно мощный тиристорный регулятор или часто включаемые/отключаемые эл.двигатели - это совершенно иное.

Если Вы это называете ответом на мой вопрос, то это не он. Отличить бойлер от тиристорного регулятора я и сам могу

Тогда "что еще надо человеку, чтобы встретить старость выбрать УЗО ?!"

Да вроде ничего
Получается, что АС только для ламп накаливания. И для плиты с вольфрамовой спиралью из семидесятых
Куда еще пригодится?


Сообщение отредактировал farabundo - 4.11.2021, 15:50

[с2н5он]

что еще надо

трактат "о применении УЗО"

[Олега]

трактат "о применении УЗО"

У вас есть трактат по осознанному выбору УЗО" ?

Да вроде ничего
Получается, что АС только для ламп накаливания. И для плиты с вольфрамовой спиралью из семидесятых
Куда еще пригодится?

Полно оборудования без "диодиков". А те бытовые, что с "диодиками", часто маломощная шалупонь. Да и у параллельной нагрузки возможно диод включен в другую сторону ))
Граждане, используйте устройства с сетевыми трансформаторами ! Они тяжелые, зато голова про УЗО А не болит !
Граждане, срочно снимите все индикаторные светодиоды с выключателей - эти скотинки вносят постоянную составляющую и намагничивают ваши УЗО пока вы спите !

Сообщение отредактировал Олега - 4.11.2021, 16:46

[Dimka1]

Про какие исследования тогда Вы толкуете?
Давайте я упрощу вопрос. Каким УЗО защищать линию на кондиционер (А или АС)? И почему?

Никаким. Он должен быть заземлен/занулен.
Вы не задавались таким вопросом, а почему производители техники не встраивают дифзащиту в свое устройство? Предохранитель (тепловая защита) на входе в устройство есть, а дифзащиты нет. Поставить вроде не проблема, а вот не ставят. Почему? Что их останавливает?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 4.11.2021, 16:44

[farabundo]

Никаким. Он должен быть заземлен/занулен.
Вы не задавались таким вопросом, а почему производители техники не встраивают дифзащиту в свое устройство? Предохранитель (тепловая защита) на входе в устройство есть, а дифзащиты нет. Поставить вроде не проблема, а вот не ставят. Почему? Что их останавливает?

На бойлерах ставят.
Ну а насчет заземлен я не против, да должен быть

Сообщение отредактировал farabundo - 4.11.2021, 17:00

[Олега]

Никаким. Он должен быть заземлен/занулен.

ГОСТ Р 58698—2019
5.5.1 Дополнительная защита посредством устройства дифференциального тока (УДТ)
с номинальным отключающим дифференциальным током, но превышающим 30 мА
В низковольтных электроустановках УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током.
не превышающим 30 мА, применяют в качестве дополнительной защитной меры предосторожности.
когда:
a) основную защиту обеспечивают посредством одной из мер предосторожности по 5.2.2 (основная
изоляция) или по 5.2.3 (защитные ограждения или оболочки);
b) защиту при повреждении обеспечивают посредством одной из мер предосторожности по 5.3.3
(защитное уравнивание потенциалов) и по 5.3.6 (автоматическое отключение питания).
Эту защитную меру предосторожности считают дополнительной защитой в случае отказа меры
предосторожности для основной защиты и (или) меры предосторожности для защиты при повреждении
или неосторожности пользователей.

[farabundo]

Граждане, используйте устройства с сетевыми трансформаторами ! Они тяжелые, зато голова про УЗО А не болит !

Вот я про это же. Найти сегодня бытовой прибор с классическим блоком питания с килограммовым трасформатором на входе проблематично, а вот всяких управляющих схемок масса, которые вряд ли потребляют ~220В. Т.е. в каждом приборе есть импульсник.

Полно оборудования без "диодиков". А те бытовые, что с "диодиками", часто маломощная шалупонь. Да и у параллельной нагрузки возможно диод включен в другую сторону ))

А чего есть без диодиков?
А чем маломощная шалупонь в данном случае отличается от мощной?

[Олега]

почему производители техники не встраивают дифзащиту в свое устройство?

В основном надеются на УЗО в щитке (или в розетке)

[Rezo]

Давайте я упрощу вопрос. Каким УЗО защищать линию на кондиционер (А или АС)? И почему?

Цитата(Rezo @ 30.10.2021, 19:24) *
В зависимости от того, что из себя представляет бытовая техника:
- бойлер и освещение - это одно, а скажем относительно мощный тиристорный регулятор или часто включаемые/отключаемые эл.двигатели - это совершенно иное.

Если Вы это называете ответом на мой вопрос, то это не он. Отличить бойлер от тиристорного регулятора я и сам могу

Да при чём тут сравнение бойлера и тиристорного регулятора?
Это принципиальный "прикол" или в реале не понимаете?
Даже (только как пример) тот же бойлер управляемый обычным пороговым термостатом и тиристорным с обратной связью - совершенно разное и несравнимое, в т.ч. и для того же УЗО!
В первом случае, вполне нормально будет работать УЗО "АС", а во втором, для надёжности, желательно установить УЗО "А".
С индуктивными нагрузками, ситуация ещё более усугубляется в выборе.
Я уже говорил в #31, что однозначного предписания у нас в стране применения УЗО "А" или "АС" нет, но есть рекомендации возможного примения (хотя бы тот же 7.1.78) - что тут непонятного?
У меня сложилось впечатление, что "вцепившись" за пульсирующие токи, Вы не обратили внимание на какие пульсирующие токи.
Правильно понимать возникающие пульсирующие токи в аварийном режиме или во время работы оборудования, а не питающие пульсирующие токи.
Исходя из этого (одно из исходных данных, о чём я постоянно и говорил) и моделируйте это в своих испытаниях и исследованиях, а не в статике, как Вы это делаете (опять же, если мной верно поняты Ваши исследования).

На УЗО больше всего влияет асимметрия относительно нулевого значения.

Да - но уже как производная искажения, за которыми переходные процессы и всё остальное прочее, но об этом говорить нет смысла, т.к. в одной из тем только стоило обозначить переходные процессы, как это было встречено "в штыки", а тема сразу встала "раком" и модератор вынужден был её закрыть.
И правильно сделал!
Ну нет у некоторых участников форума профессиональной этики общения - нет!
А ведь гармоники (о чём постоянно напоминает коллега" Roman D") и переходные процессы - бич в правильности работы тех или иных устройств.
Но на это в подавляющем большинстве как-то не обращают внимания и отмахиваются как от "надоедливой мухи".
А специалисты знают, что это такое, поэтому по-умолчанию всегда держат это дело в голове - это же элементарные базовые вещи схемопостроения!....

[farabundo]

На УЗО больше всего влияет асимметрия относительно нулевого значения.

А почему?

[Олега]

А чего есть без диодиков?

У меня? Тостер, грелка, масляный радиатор, вытяжка на кухне, миксер, настольная печка (не м/в), фумигатор, паяльник.. Мало ?

А чем маломощная шалупонь в данном случае отличается от мощной?

Меньше ток - меньше насыщение сердечника ДТр.

Сообщение отредактировал Олега - 4.11.2021, 17:15

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... а почему производители техники не встраивают дифзащиту в свое устройство? ...

Почему не встраивают? Встраивают, удлинители с дифавтоматом ещё в СССР выпускались!

[Инк]

Вы не задавались таким вопросом, а почему производители техники не встраивают дифзащиту в свое устройство?

Цена
Снижение надёжности
Усложнение эксплуатации ("test montly")

[Олега]

в одной из тем только стоило обозначить переходные процессы, как это было встречено "в штыки", а тема сразу встала "раком" и модератор вынужден был её закрыть.
И правильно сделал!

Зачетный прогиб )))
А что за тема ? хочется взглянуть, кто эти негодяи, наплевательски относящиеся к переходным процессам

Правильно понимать возникающие пульсирующие токи в аварийном режиме или во время работы оборудования, а не питающие пульсирующие токи.
Исходя из этого (одно из исходных данных, о чём я постоянно и говорил) и моделируйте это в своих испытаниях и исследованиях, а не в статике, как Вы это делаете (опять же, если мной верно поняты Ваши исследования).

Вот и я все время говорю автору, только специалисты способны судить о процессах и правильно моделировать..

Сообщение отредактировал Олега - 4.11.2021, 17:44

[farabundo]

Правильно понимать возникающие пульсирующие токи в аварийном режиме или во время работы оборудования, а не питающие пульсирующие токи.
Исходя из этого (одно из исходных данных, о чём я постоянно и говорил) и моделируйте это в своих испытаниях и исследованиях, а не в статике, как Вы это делаете (опять же, если мной верно поняты Ваши исследования).

Вот в схемке с диодом маленький горбик фиолетовой выше оси - это и есть утечка

Вот и я все время говорю автору, только специалисты способны судить о процессах и правильно моделировать..

Так я и не претендую на правильность моделек. И делаю их без году неделю и только лишь для понимания что вообще в цепи происходит

Сообщение отредактировал farabundo - 4.11.2021, 17:43

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

Так я и не претендую ..

Чутка подправил. так понятнее ?

правильность моделек.

Уже говорил, нормуль.

Сообщение отредактировал Олега - 4.11.2021, 18:26

[с2н5он]

по осознанному выбору УЗО" ?

трактат - Научное сочинение, так шта нету, но вы двигаетесь к этому

[Олега]

Я двигаюсь только в WoT. Обзор 488 м, трактатов на горизонте не вижу.. ))

[farabundo]

А ведь гармоники (о чём постоянно напоминает коллега" Roman D") и переходные процессы - бич в правильности работы тех или иных устройств.
Но на это в подавляющем большинстве как-то не обращают внимания и отмахиваются как от "надоедливой мухи".
А специалисты знают, что это такое, поэтому по-умолчанию всегда держат это дело в голове - это же элементарные базовые вещи схемопостроения!....

Давайте я упрощу вопрос. Каким УЗО защищать линию на кондиционер (А или АС)? И почему?

Rezo, Вы просто не знаете или не хотите ответить? И то и другое нормально, и любой ответ на этот вопрос я принимаю и иду искать дальше.
Я вот честно говорю, я с этим вопросом не разобрался, мне не хватает и теории и практики. А вы все про гармоники, этику, другие абстракции. И все как-то общеконцептуально

Сообщение отредактировал farabundo - 6.11.2021, 8:59