УЗО типа A. На какие нагрузки ставить , Я бы даже спросил так: куда ставить тип АС? Опции

[farabundo]

"Олега", всё "язвишь" - да?
А мы разве в разделе механики рассматриваем и обсуждаем электрические цепи?
Статика и динамика может быть и в спорте, искусстве, музыке, образе и т.д. - смотря, что иметь ввиду за основу.
В Вашем случае имеется ввиду неподвижность (статичность) полученного для моделирования процесса по УЗО "А", а для этого типа нужно именно динамически меняющийся процесс, поэтому и конкретизировал Вам в #71:Это уже не статические, как Вы получили диодиком в схеме, а динамически меняющиеся процессы, которые пассивными элементами вряд ли получите для моделирования (тем более виртуальной симуляцией).
Поэтому УЗО А и стоят дороже обычного.
Кстати!.... Здаётся мне, что Вы неверно понимаете обозначения на УЗО, а:приводит ещё к бОльшему удивлению, поэтому: [b]

С каждым постом Вы все загадочнее

[Rezo]

С каждым постом Вы все загадочнее

Со временем загадки исчезнут и исчезнут быстрее, если будете играть свою сольную партию, а не автоматически в унисон кому-то.....

[farabundo]

Со временем загадки исчезнут и исчезнут быстрее, если будете играть свою сольную партию, а не автоматически в унисон кому-то.....

Я совершенно не понимаю, что Вы говорите, и что хотите сказать. Вы что там про меня додумываете и придумываете. Какие-то партии. О чем Вы вообще?
Я уже дважды задал Вам прямой вопрос. А Вы его просто игнорируете.

Сообщение отредактировал farabundo - 7.11.2021, 22:22

[Rezo]

Я уже дважды задал Вам прямой вопрос. А Вы его просто игнорируете.

Этот?

Давайте я упрощу вопрос. Каким УЗО защищать линию на кондиционер (А или АС)? И почему?

Ответ на этот вопрос был дан многократно (#10, #31,... #71).
Почему? Да потому, что УЗО "А" призвано учитывать динамически изменяющиеся нагрузки, имеющие индуктивную составляющую.
Во всех ли случаях подобного рода нужно УЗО "А" - я так категорически не считаю, хотя предписание применения довольно конкретное и "жёсткое (на мой взгляд).

Сообщение отредактировал Rezo - 8.11.2021, 0:41

[farabundo]

Этот?
Ответ на этот вопрос был дан многократно (#10, #31,... #71).
Почему? Да потому, что УЗО "А" призвано учитывать динамически изменяющиеся нагрузки, имеющие индуктивную составляющую.
Во всех ли случаях подобного рода нужно УЗО "А" - я так категорически не считаю, хотя предписание применения довольно конкретное и "жёсткое (на мой взгляд).

Rezo, спасибо Вам за очередной ответ Он звучит в моих мозгах так: надо ставить, но далеко не факт, хотя лучше ставить.
Из этого я заключаю, что на линию с кондиционером лучше ставить УЗО тип А.
Насколько я вижу из каталога ABB, например, и ГОСТ МЭК 61008-1-2012 ВДТ типа А привано защищать от переменных и пульсирующих постоянных дифференциальных токов. Про "динамически изменяющиеся нагрузки, имеющие индуктивную составляющую" речь не идет.
А что значит "динамически изменяющиеся нагрузки, имеющие индуктивную составляющую"?

Сообщение отредактировал farabundo - 8.11.2021, 11:00

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Олега]

А что значит "динамически изменяющиеся нагрузки, .."?

Не более чем быстро изменяющиеся во времени.
Можно подумать УЗО типа АС к быстрым изменениям нагрузки не готово. )
Как в 5.2.9.2, так и в 5.2.9.1 (АС) "обеспечивает срабатывание при ... токах, либо прикладываемых скачком, либо медленно возрастающих". Разница в форме.

Сообщение отредактировал Олега - 8.11.2021, 14:21

[Олега]

предписание применения довольно конкретное и "жёсткое (на мой взгляд).

Есть такое предписание ?

[Rezo]

"Олега" вновь ищет любые "зацепки, лишь бы "насолить"

предписание применения довольно конкретное и "жёсткое (на мой взгляд).

Есть такое предписание ?

Есть!:

"7.1.78. В зданиях могут применяться УЗО типа «А»,.....Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др."

А разве не видно, что мной принципиально слово "жёсткое" было взято в кавычки и именно со сноской личного мнения (на мой взгляд)?
Ну вот к чему требуешь предписание на мой личный взгляд?
Дерьма в тему подкинуть и в очередной раз поставить и её "раком" под закрытие?
Непонимаю этого.....
Ты вообще способен нормально и адекватно разговваривать или нет?

спасибо Вам за очередной ответ icon_wink.gif Он звучит в моих мозгах так: надо ставить, но далеко не факт, хотя лучше ставить.
Из этого я заключаю, что на линию с кондиционером лучше ставить УЗО тип А.

В принципе - да!
Но!.... как говорил ещё в #10, я бы всё же подходил к вопросу применеия в смысле разумной достаточности, поэтому и сказано в #10 было:

В зависимости от того, что из себя представляет бытовая техника

И этот анализ делает специалист.
Например эл.двигатель мощностью 1 Вт, вряд ли кардинально способен повлиять на сеть и работу УЗО, как впрочем и магнитофон (поэтому слово "жёсткое" и было взято в кавычки).
Другое дело скажем эл.двигатель мощностью 5 кВТ. (Эти крайние цифры исключительно для контраста сравнения).

А что значит "динамически изменяющиеся нагрузки, имеющие индуктивную составляющую"?

В принципе "Олега" ответил.

Можно подумать УЗО типа АС к быстрым изменениям нагрузки не готово. )

Не в этом дело, а дело в том, что динамически меняющиеся индуктивные нагрузки частично уже могут переходить к виду нелинейных нагрузок, что ещё ещё в бОльшей степени влияет на работу УЗО (например тот же эл.двиг 5кВт на распиле брёвен).

Как в 5.2.9.2, так и в 5.2.9.1 (АС) "обеспечивает срабатывание при ... токах, либо прикладываемых скачком, либо медленно возрастающих". Разница в форме.

Совершенно верно!
Выделенное ключевое - вот это и есть базовое отличие в работе УЗО А от УЗО АС.
А если ещё знать, что при индуктивной нагрузке ток отстаёт от напряжения на четверть периода, то совсем станет понятна разница между УЗО А и УЗО АС, для более надёжной защиты.

[Олега]

"Олега" вновь ищет любые "зацепки, лишь бы "насолить"[/i]
Есть такое предписание ? Есть!:

Предписание - то, чему необходимо следовать, т.е. обязалово. А его в 7.1.78 НЕТ. Только разрешение.

А разве не видно, что мной принципиально слово "жёсткое" было взято в кавычки и именно со сноской личного мнения (на мой взгляд)?

А разве не видно, что в моем сообщении нет ни слова про жесткое или мягкое, да и про чей-то взгляд на это свойство тоже ?

Непонимаю этого.....

Это я не понимаю, на основании чего специалист заявил о предписании. Если ошибся со значением, тогда надо поправиться, а не дрыгать ногами и продолжать утверждать "есть!"


Сообщение отредактировал Олега - 8.11.2021, 20:00

[Rezo]

Предписание - то, чему необходимо следовать, т.е. обязалово. А его в 7.1.78 НЕТ. Только разрешение.

Так я об этом ещё в #31 говорил, тогда к чему нужно было навязывать мне обязалово?
Автор как раз и спрашивал, где желательно воспользоваться, а где не обязательно, что мной было разъяснено ему постом выше, согласно собственному мнению, а не обязательному применению.

Это я не понимаю, на основании чего специалист заявил о предписании. Если ошибся со значением, тогда надо поправиться, а не дрыгать ногами и продолжать утверждать "есть!"

Если не понимаешь, тогда поясняю - имелось ввиду предписание хотя бы указанным пунктом (7.1.78)!
А этот пункт предписывает нам возможность, а не обязалово.

Предписание - официальное распоряжение, предложение соблюдать определённые действия.

Вот ПУЭ, как официальный документ, пунктом 7.1.78 и предписывает возможность применения того или иного УЗО.
Где тут обязалово?
Или так тяжело увидеть смысловой контекст данного выражения?
До чего же ты любишь вечно "искать чёрную кошку в тёмной комнате"!
А дрыгающие ноги, лучше посмотри в своём зеркале и вернись к школьному курсу и изучи всё же синонимы - неоднократно тебе об этом говорил, т.к. без них иногда почти невозможно преподнести материал в более понятной форме.
Неконструктивный Вы человек в общении - неконструктивный......

[Олега]

Так я об этом ещё в #31 говорил, тогда к чему нужно было навязывать мне обязалово?

Я не навязывал, не надо придумывать ерунду. Rezo изрёк "предписано". Слово - не воробей. Я задал вопрос. Какие претензии ?

Если не понимаешь, тогда поясняю - имелось ввиду предписание хотя бы указанным пунктом (7.1.78)!
А этот пункт предписывает нам возможность, а не обязалово.

Ты хотя б поисковик чуть больше посмотрел, что ли.. До своего толкования.
Предписание - распорядительный документ содержащий обязательные для исполнения требования и мероприятия.
Требования, мероприятия предписания записываются в повелительной форме: "Выполнить", "Разработать", "Устранить", "Издать приказ" и т.п.
Где ты выковыриваешь подобное - "предписывает нам возможность" ? ))
Еще и ПУЭ присовокупил.. Сначала вспомни "1.1.17. ...Слово "может" означает, что данное решение является правомерным". И всё !
Слово "может" ничего не предписывает.

..вернись к школьному курсу и изучи всё же синонимы..
Неконструктивный Вы..

ПРЕДПИСЫВАТЬ, синонимы: распоряжаться, приказывать, командовать, велеть, постановлять, диктовать, давать распоряжение, назначать, налагать, препоручать, вменять в обязанность, обязывать, устанавливать, требовать, инструктировать, отдавать распоряжение, отдавать приказ, делать распоряжение, отдавать приказание, повелевать, указывать.
И кто тут некоструктивный ?

В принципе "Олега" ответил.

Олега ответил не на всё. У автора был такой вот вопрос:

..из каталога ABB..и ГОСТ .. ВДТ типа А призвано защищать от переменных и пульсирующих постоянных дифференциальных токов. Про "динамически изменяющиеся нагрузки, имеющие индуктивную составляющую" речь не идет.

А где же идет ? Где можно ознакомиться ?

Не в этом дело, а дело в том, что динамически меняющиеся индуктивные нагрузки частично уже могут переходить к виду нелинейных нагрузок, что ещё ещё в бОльшей степени влияет на работу УЗО..

Ну допустим, пострадает идеальность формы по-прежнему однонаправленного тока.. УЗО перестанет отключаться ?
Или наоборот, станет ложно срабатывать ? Так это уже другая тема, не авторская..
Можно не общеконцептуально, а с упором на бытовую технику и тип "А" ?

Сообщение отредактировал Олега - 9.11.2021, 15:41

[farabundo]

Другое дело скажем эл.двигатель мощностью 5 кВТ. (Эти крайние цифры исключительно для контраста сравнения).

Rezo, про динамически меняющиеся нагрузки я уверен, что мне никогда не понять. Чтоб не бежать взад, опубликую еще раз список:
Духовка
Варочная панель
Холодильник
Вытяжка
СВЧ
Стиралка
Посудомойка
Бойлер
Электрокотел
Газовый котел
Кондиционер
Освещение светодиодные лампы 230В
Освещение LED с блоками питания 230В/24(12)В
Скваженные насосы
Розетки для ручного электроинструмента: болгарки, пилы пр. с регулятором оборотов)

Вот если бы Вы себе сейчас делали щит на дачу, каким типом УЗО защитили бы каждую линию? Просто напишите напротив каждой А или AC. Без объяснения почему.

[Олега]

А если ещё знать, что при индуктивной нагрузке ток отстаёт от напряжения на четверть периода, то совсем станет понятна разница между УЗО А и УЗО АС, для более надёжной защиты.

Слышал, что на четверть периода только при чисто индуктивной нагрузке. Это какая из списка ?

farabundo, в личке ссыль на руководство 2020г., может интересно.

Сообщение отредактировал Олега - 9.11.2021, 16:13

[farabundo]

farabundo, в личке ссыль на руководство 2020г., может интересно.

Спасип. Гляну.

Олега, спасибо огромное. Это как раз то, что я искал.
Сделаю скрин и закину АББшникам. Пусть на такую же свою табличку ссыль дадут.

Кстати, отвечаю в ЛС, и в отправленных пусто. Ты не получал от меня 2 письма?

Сообщение отредактировал farabundo - 9.11.2021, 20:24

[с2н5он]

чтобы в отправленных было не пусто, галку нужно ставить

[farabundo]

чтобы в отправленных было не пусто, галку нужно ставить

ок. Спасибо

[Rezo]

Ну допустим, пострадает идеальность формы по-прежнему однонаправленного тока.. УЗО перестанет отключаться ?
Или наоборот, станет ложно срабатывать ?

УЗО может работать не так, как было задумано и гарантированно разработчиком.

Так это уже другая тема, не авторская..

Разве?

....хочется разобраться.... не от нормативки хочу отталкиваться, а от понимания принципов работы приборов защиты....Пойду лучше поэкспериентирую.
Мне не важно вникать в теорию и углубиться в 7 "почему". Конечно хорошо бы....рисование схемок, то делал это я для того, чтобы имитировать утечку и посмотреть какой формы ток течет через УЗО.

Как видим, автор как раз и желает разобраться в работе УЗО и посмотреть какой формы протекает ток через УЗО (и видимо влияние этой формы на работу).
Ну если вместо автора считаете, что это не авторская тема (хотя так неприлично), тогда дальше действительно говорить не о чем - закрыто!

....каким типом УЗО защитили бы каждую линию?

Я бы не стал защищать каждую линию (с учётом вводного противопожарного).

Просто напишите напротив каждой А или AC. Без объяснения почему

Я человек логики и "тупо" без фактов, объяснений и выводов на их основе, не принимаю никаких решений!
А так, как в п.7.1.78 нет обязалова, то свой подход для решения по данному вопросу, мной был описан неоднократно:

я бы всё же подходил к вопросу применеия в смысле разумной достаточности....в зависимости от того, что из себя представляет бытовая техника....
И этот анализ делает специалист.

Всё!....

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

Олега, спасибо огромное. Это как раз то, что я искал.

Кстати, отвечаю в ЛС, и в отправленных пусто.

Ну, наконец-то!
Шесть страниц пустопорожней болтовни об очевидных вещах (я про себя, но если это было кому-то интересно - ради Бога) плюс персональные придирки и очередная попытка поставить тему "раком" (как точно подмечал не раз Rezo), и вот автор темы наконец получил ответ на свой вопрос.
Правда, в личку, но хоть так.
Поздравляю всех!

[Олега]

УЗО может работать не так, как было задумано и гарантированно разработчиком.

Так ведь я и спросил у тебя, как "не так", что будет, несрабатывание ? Какая индуктивность нагрузки начнет к этому приводить, или до какой индуктивности разработчик гарантирует ? Общеконцептуальным ты уже перекормил. Даже Дачник персонально притомился

Шесть страниц пустопорожней болтовни об очевидных вещах

Трибуна давно тебя ждала, никто тебя не отгонял.. Взошёл бы, весь такой "очевидный", да и помог Rezo переводом с общеконцептуального на общедоступный.
Иль ты за шесть страниц просто не успел написать какое УЗО оптимально (обоснованно и осознанно) поставить на группу с кондиционером ?

Правда, в личку, но хоть так.

А ты тут при чем ? Тебя в теме кто-то видел ?
Заведи себе имя. Открой свою тему. Задай вопрос. Жди ответа спец-та

Разве? Как видим, автор как раз и желает разобраться в работе УЗО и посмотреть какой формы протекает ток через УЗО (и видимо влияние этой формы на работу).
Ну если вместо автора считаете, что это не авторская тема (хотя так неприлично), тогда дальше действительно говорить не о чем - закрыто!

А теперь сравним с постом автора, а не вырезкой:

По сути. Нормативная документация, она конечно прихрамывает, догоняя реалии. А все от того, кем она и с какими целями пишется. Поэтому не от нормативки хочу отталкиваться, а от понимания принципов работы приборов защиты. К сожалению, пока в этом не преуспел. И внятно объяснить самому себе, на кой в моих собственных щитах и дома и на даче красуются ВДТ типа А, не могу. Ставлю, что называется с запасом. А дай, думаю, поспрашиваю. Может кто знает. А может и не ходят по форумам те парни, что знают.

На протяжении шести страниц не увидел ни одного упоминания о ложных срабатываниях, перепроверь, может я ошибся ?
Возможно, это было бы и не лишним, только в общих чертах это не интересно. Даже Дачнику ))

Я бы не стал защищать каждую линию (с учётом вводного противопожарного)

Гость Дачник, прости, опять не могу не спросить..
Вводной "противопожарный) ВДТ защитит тельце при утечках в группах, где "не стал защищать" ?
Я не о тех группах которые не требуют такой защиты, а о тех, где требуется, но "с учётом вводного противопожарного" как бы не обязательно.

Сообщение отредактировал Олега - 10.11.2021, 0:15

[Олега]

Пусть на такую же свою табличку ссыль дадут.

Я не видел у них в таком виде (было техн.рук. в 2015, англ.). Если дадут, да еще на русском, прошу поделиться.

Сообщение отредактировал Олега - 10.11.2021, 1:39