Правильность схемы подключения реле и контактора Опции

[- ПАРТОРГ -]

Есть вопрос к профессиональным электрикам .
Имеется вот такой щиток для теплицы-оранжереи .



Предполагалась нагрузка до 10-11квт .
Составлял схему , подбирал комплектующие , приобретал и собирал самостоятельно . Знания на уровне советского строительного техникума оконченного в 80х годах .




Столкнулся с следующей проблемой .

Первоначально реле было подключено без контактора-пускателя . В результате чего , уже при нагрузке в 5 квт оно стало аварийно выключаться при нагреве .
В схему был включен контактор соответствующей емкости , с автоматом на катушке .



Вот фото эскиза схемы сборки верхней линии щитка .



Красная линия фаза , черная ноль .
Правильное подключение ? Я сниму таким образом нагрузку с реле ?

[moshkarow]

Первоначально реле было подключено без контактора-пускателя
В схему был включен контактор соответствующей емкости , с автоматом на катушке .
Что вы имели ввиду .Расшифруйте эти фразы

[Shturman1]

Правильное подключение ? Я сниму таким образом нагрузку с реле ?

да снимите. Реле будет управлять контактором, а контактор будет пропускать через себя ток нагрузки. Контактор на какой ток? На фото надписей не видно.
У меня другой вопрос. Вы вашу установку от куда запитывать собираетесь с такой мощностью? Неужели просто от ближайшей розетки?

[- ПАРТОРГ -]

да снимите. Реле будет управлять контактором, а контактор будет пропускать через себя ток нагрузки. Контактор на какой ток? На фото надписей не видно.
У меня другой вопрос. Вы вашу установку от куда запитывать собираетесь с такой мощностью? Неужели просто от ближайшей розетки?

На фото щиток подключен к обычной розетке в квартире , для проверки правильности сборки . Лампочка с вилкой как тестер .
Подключено все будет после счетчика и сталибизатора на 13.8 квт , кабелем 2 х 6мм2 .
Щит собран моножилами 6мм2 . Стабилизатор такой мощности нужен для получения нужной мощности 10 квт , от сети "колхоза" где это будет стоять , а там напруга гуляет от 170 до 250 в .



На щитке : автомат 63А , реле РН-260t , контактор 63А с автоматом на катушке 2А . После клемников на всех линиях свой УЗО на 63А , потом на каждой розетке автомат 16А и 10А на нижних малонагруженых розетках .

Главный ответ я получил .
Схема верхней линии правильная .
Огромное спасибо .

Первоначально реле было подключено без контактора-пускателя
В схему был включен контактор соответствующей емкости , с автоматом на катушке .
Что вы имели ввиду .Расшифруйте эти фразы

По неопытности и "недочиту" , первоначально схема была составлена и собрана без контактора .
Автомат 63А , потом реле и сразу на клемники .
После отключений из за нагрева реле до 85 градусов пришло понимание )
Проштудировав информацию , почитав форумы понял чего не хватает .
Руководствовался вот этой схемой , выуженной на просторах нэта .




Но методом тыка проверять не хочется , с учетом стоимости комплектующих , решил спросит совет на вашем форуме .

Еще вопрос возник по ходу .

Я провел через контактор и ноль и фазу . Исходя из того , что лишняя защита не помешает .
Или это лишнее ? и достаточно через контактор было пустить только фазу ?
И вот еще вариант с шунтирующим автоматом , на случай поломки реле .
Рекомендуете применить ?



Сообщение отредактировал - ПАРТОРГ - - 18.11.2021, 11:47

[Гость_ZavGar_*]

Достаточно пустить через контактор только фазу, контактные группы запараллелить. За "колхозную" сеть с такой нагрузкой на одну фазу становится страшно. Что, совсем нельзя "выбить" себе трёхфазное подключение, раз оранжерею построили? И ещё: зачем Вам стабилизатор для обогрева? Я так понимаю, что должен быть термостат, который при понижннном напряжении будет включать лампы и ТЭНы чаще и на бОльшее время. Стабилизатор только увеличит потери. Или так важен цветовой спектр ламп?

[- ПАРТОРГ -]

Достаточно пустить через контактор только фазу, контактные группы запараллелить. За "колхозную" сеть с такой нагрузкой на одну фазу становится страшно. Что, совсем нельзя "выбить" себе трёхфазное подключение, раз оранжерею построили? И ещё: зачем Вам стабилизатор для обогрева? Я так понимаю, что должен быть термостат, который при понижннном напряжении будет включать лампы и ТЭНы чаще и на бОльшее время. Стабилизатор только увеличит потери. Или так важен цветовой спектр ламп?

С трехфазным проблема . Деталей не знаю , это теплица тещи и тестя . Я помогаю , как "самый молодой и умный " зять ))
Стабилизатор ставили из за каких то дорогих фито ( или как они там ) ламп . Они мерцают и горят .

[Гость_ZavGar_*]

Понятно, лампы не столько для обогрева, сколько для увеличения светового дня. Если при оранжерее нет постоянного дежурного электрика, шунтирующий автомат (выключатель нагрузки) надо ставить параллельно контактам силового контактора, чтобы тесть/тёща могли управлять схемой полностью в ручном режиме (при исправности вводного автомата, естественно ). Это на случай выхода из строя и реле, и контактора.

[Электромонтёр]

Стабилизатор ставили из за каких то дорогих фито ( или как они там ) ламп

А по окупаемости проекта как? Считали? Или лишь бы чем пенсионеров занять на досуге?

[- ПАРТОРГ -]

А по окупаемости проекта как? Считали? Или лишь бы чем пенсионеров занять на досуге?

Вааще не вникаю в прибыльность . Тем более это еще и немного хобби .
Все заняты , уже хорошо .
Что то капает с цветов , какая то рассада .
Кушают не плохо ... не отвлекают ... уже отлично ))

Сообщение отредактировал - ПАРТОРГ - - 18.11.2021, 23:22

[- ПАРТОРГ -]

шунтирующий автомат (выключатель нагрузки) надо ставить параллельно контактам силового контактора, чтобы тесть/тёща могли управлять схемой полностью в ручном режиме (при исправности вводного автомата, естественно ). Это на случай выхода из строя и реле, и контактора.

Спасибо .
Совет понял ..в теории .
Можете на моей схеме ( даже в грубой форме ) , нарисовать куда ...




..............................
Это вот так ?



или шунтирующий автомат сразу на две лини ?





Сообщение отредактировал - ПАРТОРГ - - 19.11.2021, 1:09

[Гость_ZavGar_*]

Прошу прощения, рисовать мне затруднительно, Ваш третий рисунок, на месте кружка. Взять провода нуля и фазы с выхода вводного автомата 63А и подключить через такой же автомат к выходу контактора, не перепутав ноль и фазу. Дальше неисправность отдельных линий не так критична, сработает одно УЗО или один автомат - система в целом останется работоспособной.

[- ПАРТОРГ -]

Спасибо !
Все по сути вопроса .
Всем удачи !

[- ПАРТОРГ -]

Все подключил . Запустил . Работает отлично .
Только теперь реле показывает только напряжение . Все остальные функции не работают , реле превратилось в не дешевую игрушку с одинокой функцией отображения вольтажа ( мы ведь сняли контактором нагрузку на него .
Есть какие то варианты подключения , что бы и не грелось реле и выполняло все функции , т.е. показывало мощность , амперы и все такое ???

[Shturman1]

Есть какие то варианты подключения , что бы и не грелось реле и выполняло все функции , т.е. показывало мощность , амперы и все такое ???

не получится уже. Только напряжение будет показывать. А оно вам нужно знать амперы и киловатты?

[- ПАРТОРГ -]

А оно вам нужно знать амперы и киловатты?

Амперы не очень , а вот киловатты реально интересно было бы . Тем более релюха может показывать и полную и активную мощность .

[Гость_ZavGar_*]

Могу предложить только возвратить определённую часть нагрузки (например, 1/5) с контактора на реле пересчитывать показания в уме. Эхх, поздновато Вы на форум обратились, надо было -ДО совершения дорогостоящих и неоправданных покупок. А теперь вот ещё проблема - пристроить к делу красивую игрушку...

[Гость_Гость_*]

Есть какие то варианты подключения , что бы и не грелось реле и выполняло все функции , т.е. показывало мощность , амперы и все такое ???

Есть, конечно. Но с потерей гарантии на прибор. Придется вскрывать и чуток доработать. Дополнительных деталей не нужно, кроме куска провода.

Знания на уровне советского строительного техникума оконченного в 80х годах .

Здесь нужны знания и навыки ремонта несложной электронной техники, питающейся напрямую от сети (знания ТБ) или квалифицированный радиолюбитель с такими навыками. Обратитесь к соответствующим знакомым или оставьте эту затею.

[Shturman1]

Придется вскрывать и чуток доработать. Дополнительных деталей не нужно, кроме куска провода.

подробнее рассказать можете? Аж интересно

[Гость_Гость_*]

подробнее рассказать можете? Аж интересно

Пошаговой инструкции не будет, т.к. не известна квалификация того, кто будет дорабатывать электронную схему, питающуюся непосредственно от сети, а брать грех на душу и сопровождать опасное занятие я не хочу.
Идея проста. На токоизмерительный элемент, шунт (в данном реле это просто кусок медного провода у клеммы 1 ... жуть, какая может быть точность и термостабильность?) нужно подать весь потребляемый нагрузкой ток, т.е. после контактора, а не только ток, потребляемый катушкой контактора. Для этого завести в корпус, подключить к шунту и вывести назад фазный провод последовательно после контактов контактора. Тогда схема "увидит" реальный потребляемый нагрузкой ток, а не только управляющий катушкой контактора.
Схема всего реле есть в сети, поясняющий фрагмент здесь:

//b.radikal.ru/b27/2111/70/7444a4a68bc4.gif

[Shturman1]

и к чему приведёт такой выкрутас? Мы же через реле будем пропускать тот же ток нагрузки. Оно опять будет перегреваться и уходить в защиту. Вернемся туда откуда пришли