Делаем сварочный инвертор Barmaley,я. Часть 5-я. Опции

[netboss]

Любезный, вы не косячьте. Почитайте ваш пост про реле ещё раз, и поймёте, что я сказал про надёжность. А упрощать Бармалея, эт на любителя. КУда ещё проще. Разве что повыбрасывать таймера, заменив двумя транзисторами, как у Камелота.

и щас скажу что реле проще и надежнее, если вам суть не ясна ну тогда мне наверное тяжко будет объяснить. Если реле так плохо то что вы тогда ставите реле на 300 вольт, сделайте полупроводниковую развязку, веть полупроводник это круто. и вот это к чему вами сказано было "Давайте тогда забульбеньте сварочник на вибропреобразователях, к чёрту IGBT"

Сообщение отредактировал netboss - 12.6.2008, 14:20

[Camelot]

netboss
помоему ты зря всё это с реле зетеял, имхо гемор лишний. вопервых самое простое и надёжное запитать дежурку с банок, это защитит и от обрыва зарядного резистора, с белыми пятиватниками такое случается, особенно если ставить низкоомные. а вовторых нахера столько беготни чтобы вырубить вовремя UC при снижении питания? lapa давным давно предлагал дейсвенный способ проще еоторого наверное нет, последовательно с питанием UC воткнуть стабилитрон, по напряжению подобрать такой чтобы вырубалось всё при 13 вольтах, вот и вся любовь.
Golub
вы ошибаетесь, таймеры я не выбрасывал, я выбросил только один, который светодиодом рулил, бо это расточительство, ну и дополнительно привёл всё к тому чтобы двухцветные светодиоды можно было подключать с тремя ногами. таймер заменял на 2 транзистора Клим.

[Basill]

если можно обойтись вообще одной деталью и 2 минутами времени

По-моему, эта тема уже не раз обсуждалась. Предлагали использовать внутреннюю схему самоблокировки микросхемы при снижении питания.
Некоторые форумчане советовали в цепь питания UC поставить последовательно несколько диодов или стабилитрон, сместив питание микросхемы таким образом, чтобы она отключалась при снижении напряжения питания ключа ТГР до, скажем, 12 Вольт (эта амплитуда ещё допустима для затворов). При этом на выводе питания 7 усушки из-за стабилитрона напряжение должно снизиться до порога отключения - около 7,6 В (см. аппликацию из даташита ниже).
Таким образом, напрашивается стабилитрон максимум на 5,1 Вольт.
Тогда усушка включится при 8,4+5,1=13,5 вольт и выше, а отключится при расчетных 7,6+5,1 = 12,7 Вольт и ниже (не забываем про допуски!).

Я у себя поставил пока советский КС139А, что было под рукой, поскольку КС147 или импортного на 5,1 в не было.
Питание на дежурку и на силовую часть подавал отдельно. Всё испытывал на холостом ходу (изучал Лысого - я тут выкладывал осциллограмку).
Дергал за вилки в разных комбинациях (с паузами). Ничего плохого не произошло.
Скоро начну испытывать под нагрузкой (наконец-то мне притащили балласт с троллейбуса), тогда попробую и настоящий экстрим..
Выбивание сетевого автомата при сварке или выдергивание вилки при рабочей суете - вполне вероятное явление.
Аппарат должен быть стоек к таким вещам, имхо.

[netboss]

netboss
помоему ты зря всё это с реле зетеял, имхо гемор лишний.......

конкретно в моем случае гемор состоит в дополнительной плате, не пишется в конструктив, а релюха как раз в окурат встает. Это всего навсего один из множества вариантов решения траблы, какие то быстрые, какие то не очень быстрые.
С стабилитроном тоже вариант, но надо смотреть если его получится без соплей прилепить то почему нет.
питание от банок сдесь лично я вижу много недостатков.

glub а как вы оцениваете качество девайса, схемы, узла, элемента???

Сообщение отредактировал netboss - 12.6.2008, 15:24

[кабельщик]

дополнительно привёл всё к тому чтобы двухцветные светодиоды можно было подключать с тремя ногами

Я двухцветником рулю так (тем же сигналом, который подан на транзюк блокировки UC)

Обращаю внимание, что трехногие двухцветники бывают как с общим катодом, так и с общим анодом.
Эта схема для общего катода.

[golub]

glub а как вы оцениваете качество девайса, схемы, узла, элемента???

А я его на пару тройку недель на монтаж с собой , по полной. Но эт уже после стола и балласта. А если нет такой возм., тогда забег с пристрастием. Паляна и пачка электродов, пока все желающие оскомину не собьют.
[attachment=1165:IMG_23431.jpg]
Плавно осваиваем распиловку радиаторов АМ2.

[Camelot]

кабельщик имхо моя схема лучше, зачем два транзюка? я специально старался на одном транзисторе собрать бо ленивый очень, паять лишний транзюк лень, в твоей схеме стоит чутка изменить обвязку правого транзюка и левый можно убрать. смотри мою схему 2 страницы назад, или 4 по твоим настройкам форума.

netboss
обрисуй вкратце недостатки питания от банок.

Сообщение отредактировал Camelot - 12.6.2008, 18:18

[STEPAN]

Подключил дежурку с сил.банок, появилась бяка. Бяка проявляет себя ввиде короткого импульса при включении замыкающего зарядной резистор реле, проходящий до сил.ключей и на выход. Этот импульс я заметил без осцила, с помощью цешки подключеной к выходу сварочника. На выходе сварочника, я включил последовательную RC из 10ом+1мкф и она, от этого импульса, заряжается до 120V с постепенной разрядкой до момента включения UC, далее всё работает в штатном режиме. Через чего может лезть бяка (и проверте у себя, она ведь опасна, неизвестный длинны импульс!) и возможность избавления от этого?

[Camelot]

заряжается до 120V с постепенной разрядкой до момента включения UC, далее всё работает в штатном режиме.

а как релюха врубается раньше чем UC? или схема не бармалея? , у меня такого не наблюдается...

Сообщение отредактировал Camelot - 12.6.2008, 18:19

[кабельщик]

кабкльщик имхо моя схема лучше

Глянул - согласен... Такого мне в голову не пришло (когда думал, как обойтись только транзюками, без инвертора для второй половины светодиода).
Только не понял, зачем нужен полевик в рулежке релюхой? Там и мелкие биполяры достойно справляются с задачей...

а как релюха вруюается раньше чем UC? или схема не бармалея? , у меня такого не наблюдается...

Схема Кольта...

[Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*]

Ой, мужики, ну запарили! Ну нельзя же быть такими дремучими! Ну не нравится вам что микрос работает пи пониженном напряжении, тка поставте UC3844! Те же яйца, только отрубается при 11,5В. Вот и вся ваша защита. Ну матчасть то надо учить!

[кабельщик]

Алексей Николаевич, а включается то при 16вольтах...

[Camelot]

Алексей Николаевич
у некоторых 3845 ведро накуплено.

кабельщик
мелкие биполяры у меня грелись, да и полевиков ведро целое.

[кабельщик]

мелкие биполяры у меня грелись

Это как это? Там 10милливатт мощности на нем сеется... На ощупь даже не определить, включен или нет транзюк.

[Camelot]

кабельщик
я не знаю какое у тебя реле, но моё хавает 100мА от 12В от 14 ещё больше, 14*0.1=1.4Вт где ж ему не греться.

Алексей Николевич
вопервых как кабельщик сказал она врубается при 16В а вовторых в моём даташите написано что минимальное напряжение typical 10В а это уже не допустимо.

[кабельщик]

моё хавает 100мА от 12В от 14 ещё больше, 14*0.1=1.4Вт где ж ему не греться.

Дак ведь не про реле говорили, а про его транзюк. У меня реле 140мА, на транзюке падает 70мВ при таком токе.

[Camelot]

незнаю скока на транзюке у меня падало но он грелся, стоял аж 815.

[STEPAN]

а как релюха врубается раньше чем UC? или схема не бармалея? , у меня такого не наблюдается...

Реле включается раньше чем UC, схема бармалея, таймер от Klim240, термозащиты нет - не вижу необходимости по причине огромных радиаторов и паралельных 50W плюс ко всему 2 комплекта Е70 (6/4/6, 8,3мм2/25мм2), по 2шт 150EBU.

[кабельщик]

незнаю скока на транзюке у меня падало но он грелся, стоял аж 815.

А, тады понятно. Попался, видать, с усилением 20-30 по току, его ясное дело, током базы 1,4 мА (резюк на базу 10кОм) не ввести в насыщение коллектор-эмиттер при токе 100мА.
Мелкий транзюк, но с хорошим усилением по току, работает на ура... Даже smd в теле SOT-23.

[Basill]

Моделька довольно примитивная, но кое-что позволяет увидеть

Например, то, что достаточно стабилитрона на 2,5-3 Вольта. Спасибо.