что єто такое Опции

[Rezo]

Поставили бы КТ815 и в хвост не дули.....Не рекомендую менять схему: сгорит что-то - *ой ответите. После того - значит, вследствие того.

Ну при желании можно и за применение 815-го докопаться, если нужно будет найти крайнего.
Например "докопаются", что кт-815 имеет как-минимум в 2 раза меньший коэфф, передачи тока, и вот поэтому как бы стаб не потянул на критических нагрузках.
Ну это я так, попутно к слову.....

На Али (к примеру) БП 220В АС/12В DC 1А можно найти копеечные, около 100р.

А вот это совсем не следует делать по ряду причин и тогда точно виноваты будете.
Если по теме, то тут вот какой вопрос возникает - почему выходят из строя стабилизаторы?
Сначала "накрылся" по штатной схеме, а теперь по "кривой усечённой".
Я бы сначала попытался полоучить ответ на этот вопрос, а потом заниматься стабилизатором БП
Наиболее лучший вариант - LM7812 (КР142ЕН8Б, Д). Там кстати и встроенная защита имеется.

[rouch]

V5 сгорел из-за того, что кто-то туда пустил не то напряжение. Например, попутал 1 и 2 ногу трансформатора. Хрен бы он накрылся при прочих исправных элементах.

А чё, так трудно ещё и привести номиналы остальных резисторов?

R4)ППЗ-43-1.5 кОм
R5)ППЗ-43-20 кОм
R6)ППБ-25-1кОм

R6 єто крутилка на пульте которой регулируются обороты двигателя. S1 переключатель режимов: быстро; медленно.

Понял. А как фамилия у привода (не ЭПУ1-2).

привод Польский Apena TNP/b
двигатель wamel k7712
как выглядит привод
платы

стабилизатор с выкрученым стабилитроном


А по поводу отвечать, станочек мой личный, отвечаю сам перед собой))

Сообщение отредактировал rouch - 23.12.2021, 0:28

[Олега]

А вот это совсем не следует делать по ряду причин и тогда точно виноваты будете.

Не вижу отрицательных моментов. Я себе взял 220/12 3А электронный и очень доволен китайскими товарищами.
Надо бы огласить неудобоваримые причины.

стабилизатор с выкрученым стабилитроном

Ну вот, зеленая сопротивлюшка рядом небось та самая, которую боялись крутнуть вверх
Я бы попробовал поставить новый стабилитрон с радиатором (хотя бы пластину небольшую, места полно). И чутка увеличил сопротивлюшку.
Не думаю, чтобы стабилитрон накрылся от неисправности релюшек

Сообщение отредактировал Олега - 23.12.2021, 1:33

[Rezo]

Надо бы огласить неудобоваримые причины.

За условные 100 руб. не купить там качественный БП с требуемыми параметрами.
Например не будет так дёшево стоить БП выполненный по традиционной трансформаторной схеме - скорее всего это будет на основе преобразования (иногда называют импульсный БП), которые имеют просто "аховские" помехи на выходе, что запросто может привести к ложным срабатываниям электроники станка.
Во-вторых, какая должна быть общая мощность этого БП и по обмоткам, к тому же с необходимыми напряжениями на обмотках 1-2, 2-4, 1-4?
Неужели такой готовый есть на Али?
Ну если есть с необходимыми парамертрами (которые мы не знаем), тогда почему бы и нет!
Но все последующин размещения и разводка напряжений не будет способствовать более высокую надёжность - как бы не напротив.
К тому же, даже сейчас, на серъёзное оборудование, устанавливают БП по традиционной схемотехнике, тем более имея современные электролиты и возможностью выполнения стабилизаторов на основе ШИМ.
Кстати!..... На высокочувствительной аппаратуре, далеко не везде ШИМ-стабилизаторы могут применяться (особенно на больших токах), т.к. помеха от ключевания всё же просачивается - приходится применять компенсационные стабилизаторы - и всё начинает работать чудненько.

Я бы попробовал....И чутка увеличил сопротивлюшку.

Его номинал расчитывается для определения места рабочей точки стабилитрона.

Не думаю, чтобы стабилитрон накрылся от неисправности релюшек

Согласен, поэтому и в #21 высказался аналогично:

вот какой вопрос возникает - почему выходят из строя стабилизаторы?
Я бы сначала попытался полоучить ответ на этот вопрос, а потом заниматься стабилизатором БП

Сообщение отредактировал Rezo - 23.12.2021, 1:51

[Олега]

Например не будет так дёшево стоить БП выполненный по традиционной трансформаторной схеме -

Ежику понятно, хорошо намотать - денег стоит, тока нынче не актуально.

Во-вторых, какая должна быть общая мощность этого БП и по обмоткам, к тому же с необходимыми напряжениями на обмотках 1-2, 2-4, 1-4?
Неужели такой готовый есть на Али?
Ну если есть с необходимыми парамертрами (которые мы не знаем), тогда почему бы и нет!

Идея-то в подключении купленного блочка не на 22-24 (2-4), а на 220 (1-4)

Его номинал расчитывается для определения места рабочей точки стабилитрона.

Нагрузка неизвестно как меняется, чего тут насчитаешь ? На пару витков увеличить и смотреть нагрев на ХХ.


Почему накрылся стабилитрон.. тут два варианта. 1 Транс дает больше нужного напряжения. 2. сопротивление меньше нужного.

[rouch]

Паспортная схема выдаёт (если исходить из параметров элементов) 10,5+/-0,5 Вольт.

вот где крылась истина. Покопавшись в паспорте, действительно нашел что должен быть сигнал от -10 В до +10 В

[Олега]

вот где крылась истина. Покопавшись в паспорте, действительно нашел что должен быть сигнал от -10 В до +10 В

Полярность меняется контактами К12 и К14. Но стабилитрон не мог упреть от подачи повышенного напряжения на нагрузку.
Судя по последней фотке, сложилось впечатление, что срисованная вами схемка - это вовсе не что-то новое сляпано, а штатные мост, R1 и V5.
Проследите куда идут от этой части проводки. Не к каскаду стабилизатора с транзистором ?

[Roman D]

Почему накрылся стабилитрон.. тут два варианта. 1 Транс дает больше нужного напряжения. 2. сопротивление меньше нужного.

Рассмотрим предстабилизатор R1V5.
Максимальный ток стабилизации для Д815 - 500 мА (на теплоотводе, конечно).
Токоограничительный резистор - 150 Ом.
При каком напряжении ток через стабилитрон превысит максимальный? 75-11=64 вольта.
А у нас 24. Ток будет 86 мА.
Так что ищите приход 220.


Про применение КТ603Г. На напряжение 15 В. Сомнительно. Видать, поэтому предстабилизатор потребовался.
Коэффициент стабилизации практически не зависит от h_21э. Здесь эмиттерный повторитель к тому ж; у него усиление по напряжению близко к единице.

Не нравится 815 - поставьте 972 (датлингтон). У него с усилением всё в порядке. )

[Олега]

Токоограничительный резистор - 150 Ом.

Исходя из вот этого ?

R1) МЛТ2-150 Ом

Что-то ни разу зеленый проволочный пенёк на похож на МЛТ
Номинал его не известен, а выставленное значение тем более.

500 мА (на теплоотводе, конечно).

А он где ? Покажите мне радиатор.

[Roman D]

Я про схему, что первая. Я людям верю...
Грешным делом думал, что все эти стабилизаторы демонтировали на время ремонта.
А что потом наделали - непонятно. Скорее всего весь "стабилизатор" состоит из того зелёного резистора ПЭ на ватт так 25.

Тогда уж вариант с кренкой - оптимальный. Выдержит и 30 вольт.

Сообщение отредактировал Roman D - 23.12.2021, 14:08

[Олега]

Я про схему, что первая. Я людям верю...

А я не очень на схеме вообще две цифры по 500 стоят. Как с этим быть ?
Надо смотреть к чему приходят два провода, за гетинаксом

[Rezo]

Коэффициент стабилизации практически не зависит от h21э. Здесь эмиттерный повторитель к тому ж; у него усиление по напряжению близко к единице.

Я говорил не о коэфф.стабилизации, а о токе передачи (схема ЭП).

Не нравится 815 - поставьте 972 (датлингтон). У него с усилением всё в порядке.

Роман!.... Да мне всё это более, чем известно, хотя в данном случае (на всякий случай) нужно посмотреть на реальное входное напряжения (автор говорил, что трансы по разным схемам выдают разные напряжения), т.к. схема Датлингтона (по сравнению со схемой Шиклаи) имеет большее прямое напряжение на нём.
Ну давай не будем сейчас лесть в эти ненужные мелочные дебри.
Я уже не понимаю о какой схеме ведём речь.
Вообще-то это должен указать автор, что его интересует, иначе все разговоры будут только ради разговора.

Цитата(Rezo @ 23.12.2021, 1:42) *
Его номинал расчитывается для определения места рабочей точки стабилитрона.

Нагрузка неизвестно как меняется, чего тут насчитаешь ?

Здасьте!.... Балласт (R1) как раз и расчитывается с установкой рабочей точки в определённом/заданном диапазоне изменения тока, поэтому и входное напряжение на этот резистор такое большое (почти 30 Вольт).
Автор!.... Измерьте величину R1 при данном положении ползунка.

[Олега]

Здасьте!.... Балласт (R1) как раз и расчитывается с установкой рабочей точки в определённом/заданном диапазоне изменения тока,

Здрасьте-здрасьте.. Кому-то известен диапазон рабочих токов нагрузки ? Iн max - Iн min ?
Расчет не велик, хотелось бы взглянуть..


Блин Дарлингтон, Шиклаи... а просто "составным транзистором" тут не обойтись ?
Думаю, что автору это вообще глубоко фиолетово.

Сообщение отредактировал Олега - 23.12.2021, 15:25

[Rezo]

Блин Дарлингтон, Шиклаи... а просто "составным транзистором" тут не обойтись ?

Да конечно обойтись, но было на это акцентировано, а мной продолжено, что бы в таком случае было бы оптимальнее.

Кому-то известен диапазон рабочих токов нагрузки ? Iн max - Iн min ?

А разве нельзя в таком случае рассмотреть от обратного?
Ведь можно же расчитать ПС исходя из данных нагрузок, а можно иметь ввиду (например выбрать) нагрузку, исходя из расчитанных характеристик ПС (и БП в целом).

Расчет не велик, хотелось бы взглянуть..

Поддерживаю! Автор даст данные по R1 и надеюсь на представление Вами расчёта.
И мне хочется взглянуть на результаты.....

[Олега]

А разве нельзя в таком случае рассмотреть от обратного?
Ведь можно же расчитать ПС исходя из данных нагрузок, а можно иметь ввиду (например выбрать) нагрузку, исходя из расчитанных характеристик ПС (и БП в целом).

Нет-нет, зачем нам от обратного, если сказано:

Балласт (R1) как раз и расчитывается с установкой рабочей точки в определённом/заданном диапазоне изменения тока

Ползунок R1 мог быть произвольно сдвинут. Если и нет, то в чем смысл считать, "например выбирать" нагрузку ? Исходной-то нет..
Нет.. меня задом наперед не учили.. потому и прошу материализовать ход мысли.

Сообщение отредактировал Олега - 23.12.2021, 16:44

[Rezo]

Ползунок R1 мог быть произвольно сдвинут.

Мог конечно, но это что-то близко к реальному, чем ничего вообще.
Даже общее сопротивление (номинал на корпусе) уже может сказать о многом.

Если и нет, то в чем смысл считать, "например выбирать" нагрузку ? Исходной-то нет..

Во-первых исходную нагрузку в первом приближении можно взять из первой схеме.
Посмотрим крайние варианты по "усечённой" схеме (и правильность режима) - сравним!

меня задом наперед не учили.. потому и прошу материализовать ход мысли.

Здесь всё просто - например макс ток нагрузки не должен превышать указанного максимального тока стабилизатора, который будет исходным (одним из исходных) для расчёта балласта.
.

[Олега]

Даже общее сопротивление (номинал на корпусе) уже может сказать о многом.

Разве что о порядке...
Ладно, пусть будет 120 Ом.. Что дальше ? В цифрах.

Во-первых исходную нагрузку в первом приближении можно взять из первой схеме..

И снова приближение (да ещё и в первом приближении).. А два приближения дадут почти точный результат ?
Кстати, где в схеме определить исходную нагрузку ?

[Rezo]

Ладно, пусть будет 120 Ом.. Что дальше ? В цифрах.

Подождём конкретное значение.

И снова приближение (да ещё и в первом приближении).. А два приближения дадут почти точный результат ?

Результат чего?

Кстати, где в схеме определить исходную нагрузку ?

Параметры элементов стабилизатора, как раз и укажут нам допустимую нагрузку.

[Олега]

Подождём конкретное значение

я согласился на 120. Назначьте любое другое. Может автор уже не появится..

Результат чего?

Ну конечно расчитываемой допустимой нагрузки.

Параметры элементов стабилизатора, как раз и укажут нам допустимую нагрузку.

Укажут весьма приближенную допустимую. А в использованной цитатке (из моего) вопрос об исходной реальной нагрузке этой цепи, как по схеме определяется.


Сообщение отредактировал Олега - 23.12.2021, 18:33

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 23.12.2021, 17:51) *
Параметры элементов стабилизатора, как раз и укажут нам допустимую нагрузку.

Укажут весьма приближенную допустимую.

А что нам даст абсолютно-точная величина нагрузки, которая укладывается в рабочий диапазое нагрузок определяемой стабилизатором?
В данном случае можно взять рабочий и максимальный ток, определяемый стабилизатором.

А в использованной цитатке (из моего) вопрос об исходной реальной нагрузке этой цепи, как по схеме определяется.

Собственно в основе своей - ответил.

я согласился на 120. Назначьте любое другое. Может автор уже не появится..

Не 120 и не 100 - это абсолютно точно!
Возможно (только возможно) 47-75 Ом.
Мне нужно знать точное общее сопротивление и главное - установочное движком, что бы попытаться прикинуть возможную причину выхода из строя стабилитрона стабилитрона.
Дело в том, что для одного и того же привода, уж слишком разные стабилизаторы по нагрузочной способности получаются.