питание , запитать наведёнкой Опции

[Rezo]

повторюсь, пробовали радиосвязь, не то

В каком смысле "не то"?
Есть специфические задачи и требования на канал связи?
Шифрование, телеметрия и т.п?
Удивлён, что расстояние 12-15 км. стало непреодолимым для связи.

Сообщение отредактировал Rezo - 9.1.2022, 22:19

[-Mike-]

Покажите хотя бы концептуально, как это можно выполнить практически.

Устройство для простоты можно обозвать ретранслятором, т.к. могут использованы любые частоты.
Ёмкостью для снятия наведёнки может являться любой провод, пластина под фазным проводом ВЛ. Чем больше их площадь (в разумных пределах) и ближе к ВЛ, тем большую мощность можно снять.
Ретранслятор должен иметь спящий режим, как у обычного микроконтроллера, просыпание - по уровню приходящего радиосигнала. Кроме того в целях экономии эл. энергии желательно установить направленные антенны в две стороны по трассе. Паразитного всенаправленного излучения должно хватить для обеспечения мобильной связи с инспектирующим электромонтёром-проходчиком.

Как я представляю конструкцию: металлическая коробочка (корпус - к проводнику повторного заземления ВЛ), подвешанная к столбу ВЛ, скажем, в 0,5м от линейных проводников. В ней установлены усилители, ретранслятор, АКБ, преобразователь наведённого напряжения/тока в зарядный ток для АКБ. От коробочки в разные стороны прикреплёны направленные антенны типа "волновой канал". Возможно площадей этих антенн будет достаточно для получения на них наведённого напряжения/тока, т.е. они будут выполнять 2-ную роль. Если напряжения/тока надо больше - подумать о штыре параллельно фазному проводнику ВЛ или пластины (но размеры надо считать).
Скажем направленная антенна обеспечивает устойчивую связь на 15 км, значит с запасом ретрансляторы установить через 12 км и при том они будут "слышать" только ближайшие соседние и не мешать цепочке ретрансляторов на более дальних расстояниях.

Начинать надо с расчёта баланса мощностей: мощности при излучении и в спящем режиме у усилителей+ретранслятора, определить необходимые размеры конструкций для получения реальных наведённых мощностей. Поискать готовые варианты подобных систем связи, возможность адаптации их для своих целей и далее, "чем дальше в лес, тем больше дров (вернее вариантов)..."

Сообщение отредактировал -Mike- - 10.1.2022, 7:07

[с2н5он]

для связи.

из опыта - неустойчивая связь

кучей маленьких репитеров?

зачем кучей? 3-4

А для чего Вам там связь нужна?
Какую информацию Вам крайне необходимо получить из леса? как раньше без нее обходились?

по правилам д.б.
минимум что с людьми - максимум нештатки на линии
мучаемся, а хотелось бы наслаждаться

Пробовал найти расчёт

спасибо

[Dimka1]

из опыта - неустойчивая связь зачем кучей? 3-4
по правилам д.б.
минимум что с людьми - максимум нештатки на линии
мучаемся, а хотелось бы наслаждаться

Вдоль линии есть высокие деревья? Залезьте на макушку и посмотрите есть ли там GSM сигнал, хотябы 2 палки на телефоне. Если есть, то можно ставить репитер. на макушке поставить внешнюю антенну и спустить питающие провода и внутреннюю антенну вниз. Питание - от переносного 9V АКБ, который приносит с собой и подключает обслуживающий персонал.
Все остальное - непродуктивная возня.

[Rezo]

Ёмкостью для снятия наведёнки может являться любой провод, пластина под фазным проводом ВЛ. Чем больше их площадь (в разумных пределах) и ближе к ВЛ, тем большую мощность можно снять.

Это из области теории, а практически как?
Как практически представляете иметь линию с распределённой ёмкостью или рядовую индуктивность вокруг фазного провода?
Для питания оборудования, это практиески нерешаемая задача, тем более для такой мощности.

Цитата(Rezo @ 9.1.2022, 22:17) *
для связи.

из опыта - неустойчивая связь

Очень неубедительно.
Вот когда ещё не было никаких GSM сетей и я делал, как сейчас выражаются, "умный" дом на расстоянии по прямой равной 650 км, тогда действительно не всегда была устойчивая связь, хотя в принципе и это можно было бы решить, но всю площадь участка заняло бы антенно-фидерное хозяйство (пришлось бы разносить диапазоны и поляризацию).
А тут всего-то до 15 км и практически в зоне прямой радиовидимости ( с учётом рефракции и зоны полутени).
Какие проблемы установить на своей ТП в удобной ближлежащей деревне всго лишь один ретранслятор?
Все остальные варианты (и даже проводная линия "полёвкой) задолбают решать вопросы эл.магнитной совместимости.
Думаете просто так в советские времена опоры связи были отдельные и отдалены от опор ВВЛ?
Можно конечно и это преодолеть, но тогда придётся всем выучить азбуку Морзе и научиться работать телеграфными ключами (хотя бы не электронными).
Об этом можно много говорить, но в данной ситуации всё качественно решается ретранслятором.
Опять же - в советсие времена вся страна была в РРЛ с ретрансляторами и все получали хотя бы тот же многоканалный ТВ сигнал.
А тут каких-то 12-15 километров.
Впрочем - дело Ваше.....

[с2н5он]

Питание - от переносного 9V АКБ

не совсем удобно, т.к. появляется человеческий фактор, но как вариант, спасибо.

[Костян челябинск...]

Ещё предлагаю рассмотреть DECT телефон. Поставить в начале и в конце на подстанциях по базовой станции с выносной антенной. Бу комплекты можно недорого купить

[с2н5он]

Вот когда ещё не было никаких GSM сетей

были радиостанции и на машинах и трубки, так что не вариант

DECT телефон.

так там расстояние 50 м.

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 10.1.2022, 9:26) *
Вот когда ещё не было никаких GSM сетей

были радиостанции и на машинах и трубки, так что не вариант

Какие радиостанции на машинах и радиотрубках в 82году?
Сам сел, спаял 2 коплекта - один в Питере (антенна на крыше дома), а второй во Владимирской области!
При чём тут р/станции на машинах (например в такси)?
Да даже в те времена элементарная станция типа "Лён", с мощностью всго-то 10 Вт, обеспечивал устойчивую связь до 15-30 км, а уж в наши времена с обширными диапазонами и элементной базой, вообще говорить не о чем при таких расстояниях.
Нормальные люди в незнакомую глушь (например в тайгу) и то идут с портативными КВ р/станциями аварийной частоты, а тут какие-то 12 км. проблемой стала.
Ну если не вариант для Вас своя радиотрасса с транслятором с нормальной запиткой его в своей ТП, тогда попытайтесь найти другие решения, в чём сильно сомневаюсь, что оно будет более надёжным, более дешёвым и удобным в использовании, если конечно не дождаться GSM покрытия в этом районе.

Цитата(Костян челябинский @ 10.1.2022, 10:01) *
DECT телефон.

так там расстояние 50 м.

Видимо имелось ввиду с блоками радиоудлинителей, которые также нужно будет запитывать по тррассе - с чего собственно и началась тема.

Сообщение отредактировал Rezo - 10.1.2022, 14:42

[Dimka1]

не совсем удобно, т.к. появляется человеческий фактор, но как вариант, спасибо.

Если на макушке дерева есть сигнал, то можно попробовать рассмотреть пассивную конструкцию

Берем две GSM 900 антенны. Антенны очень узконаправленные, но с большим изотропным коэффициентом усиления, например GT-YAGI-900-20, K=20 dB
Антенны работают как собирающая линза - диаграмма направленности узкая, усиление высокое.
Берем ВЧ кабель 8D-FB с коэффициентом затухания на 900МГц около 1,36dB/метр
Два разъема с затуханием по 1 dB

Одну антенну размещаем на макушке дерева (в месте где есть GSM сигнал) высотой 15 м и ориентируем на бс, другую ставим внизу дерева на уровне головы человека.
Изотропное усиление системы 20-15*1,36-2*1+20=17,6db - положительное
Если теперь очень близко подойти к нижней антенне с телефоном и стать в узкой зоне ее диаграммы направленности, то телефон должен поймать сеть и можно будет позвонить. Питание системы не требуется, но требуется качественный монтаж всех разъемов, чтобы получить качественное согласование антенны.

[Rezo]

можно попробовать рассмотреть пассивную конструкцию

К такому подходу должно быть одно непременное условие - реальная прямая радиовидимость видимость, что в условиях леса в принципе исключается.
К тому же всю трассу вряд ли охватить из-за вышеуказанных требований, таких устройств по трассе нужно будет N-ое кол-во штук, которые в свою очередь будут являться хорошими тренировочными мишенями в лесу охотниками, особенно после принятия "веселительного".
Всё это, уже давно подтверждалось практически.....

[Dimka1]

К такому подходу должно быть одно непременное условие - реальная прямая радиовидимость видимость, что в условиях леса в принципе исключается.
К тому же всю трассу вряд ли охватить из-за вышеуказанных требований, таких устройств по трассе нужно будет N-ое кол-во штук, которые в свою очередь будут являться хорошими тренировочными мишенями в лесу охотниками, особенно после принятия "веселительного".
Всё это, уже давно подтверждалось практически.....

-на высоте дерева часто бывает прямая видимость базовых станций, которые в области часто установлены на 80 м вышках. Поэтому на макушке дерева часто ловит уверенно.
-если ничего другого нет, то в нескольких контрольных точках трассы можно поставить такие пассивные "привалы для сотовой связи с цивилизацией".
-для охотников и репитеры будут мишенями, только очень дорогими.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 10.1.2022, 19:07

[Гость_ZavGar_*]

есть ВЛ-10 в зоне отсутствия сотовой связи, есть репитеры сотовой связи, для примера GSM Baltic Signal BS-GSM-80, ОВБ нужно выходить на связь хотя бы через определённые расстояния, мощность если правильно понял 45 ВА - можно запитать от наведёнки ВЛ-10? Другие варианты питания нами рассматриваются, но разговор пока об этом.

Чего-то не пойму: если связь необходима в интересах владельца линии, то почему бы на опорах не поставить маломощные трансы, ОЛ, НОЛ, ЗНОЛ? Пусть на выходе будет 100 вольт, 0,063 кВА.
Идея с КВ связью с соблюдением законодательства - геморройна, но без соблюдения и с разумной предосторожность имеет право на рассмотрение. На заре радиолокации железных дорог применялись радиостанции на частоты 2,13 и 2,15 МГц. Контактная сеть использовалась в качестве волноводного провода, или таковой был подвешен отдельно на изоляторах вдоль путей. Антенна локомотива была по существу возбудителем для индуктивной связи с волноводом. И всё работало на десятки километров.
В гражданском (государственном) обороте были р/ст Ангара, Недра и т.п.

[с2н5он]

поставить маломощные трансы

вариант рассматривается, но опять же дороговато и геморно

[Rezo]

Идея с КВ связью с соблюдением законодательства - геморройна, но без соблюдения и с разумной предосторожность имеет право на рассмотрение.

А "гражданский" участок 10-метрового диапазона разве нет?
Там регистрация не нужна!
А если аккуратно и только "возможно иногда", тогда почти любой разрешённый диапазон можно спокойно использовать.
Да и..... в любой более-менее серъёзной АДС есть хотя бы одна лицензия на использование указанного канала - почему бы этим не воспользоваться?
Не знаю как сегодня, но на этот счёт вроде бы как есть даже официальное предписание от ведомств ГО и ЧС подобным службам.
А дёшево и главное не геморрно, при данных условиях, вряд ли получится.

[Гость_ZavGar_*]

Я лично в СиБи разочаровался. Если повсеместно используются "кирпичи" до киловатта, ксли не более, то на пешем ходу с портативкой в центре России услышишь рекламу автозаправок из Томска, какое-то балабольство из-под Одессы. А корреспондента из соседней деревни, да за лесом, да за холмом - ФИГ! Дальний проход есть, ближнего нет. Не зря ни во времена СССР, ни сейчас радиолюбителей в диапазон 30-50 МГц не пускают. Слишком "вкусный ". "На шару" можно рискнуть спаять что-нибудь AM или NFM на советский УКВ диапазон, предварительно его тщательно прослушав на сканере на предмет всех возможных излучений в той местности, так где предолагается устроить радиолинию. Сейчас в этом диапазоне не более 2-х вещательных станций, да и то не везде. Стационарная р/ст должна иметь направленную антенну в створ ЛЭП.

[Rezo]

Я лично в СиБи разочаровался.

Так я на это и не предлагал, а только ответил Вам на одну из самых простых возможностей обойти влзможные проблемы с ГКРЧ.
Полно других более удобных участков - например хотя бы в полосе 33 - 57мГц.

2. Выделить полосы радиочастот 33-48,5 МГц и 57,0125-57,5 МГц для применения на территории Российской Федерации гражданами Российской Федерации и российскими юридическими лицами РЭС сухопутной подвижной и фиксированной служб гражданского назначения без оформления отдельных решений ГКРЧ.

То же самое есть подобные "окна" вплоть до 430 мГц.
Выбор частоты - это не камень преткновения.

[Гость_ZavGar_*]

Так я на это и не предлагал, а только ответил Вам на одну из самых простых возможностей обойти влзможные проблемы с ГКРЧ.
Полно других более удобных участков - например хотя бы в полосе 33 - 57мГц.

Цитата
2. Выделить полосы радиочастот 33-48,5 МГц и 57,0125-57,5 МГц для применения на территории Российской Федерации гражданами Российской Федерации и российскими юридическими лицами РЭС сухопутной подвижной и фиксированной служб гражданского назначения без оформления отдельных решений ГКРЧ.

Это Вы отсюда взяли:

ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОМИССИЯ ПО РАДИОЧАСТОТАМ (ГКРЧ)
РЕШЕНИЕ
22.02.1999

№12/4

?

Читаем там же:

- продажа (поставка) произведенных на территории Российской Федерации радиостанций должна производиться только тем потребителям, которые получили установленным порядком разрешение Главгоссвязьнадзора России на их приобретение и использование рабочих частот для эксплуатации приобретаемых радиостанций;

- конкретные номиналы рабочих частот для произведенных на территории Российской Федерации, ввозимых из-за границы радиостанций, должны назначаться установленным порядком Главгоссвязьнадзором России...

Тогда прошу пояснить смысл Вами предложенного:

А "гражданский" участок 10-метрового диапазона разве нет?
Там регистрация не нужна!

Это к радиолюбителям на 10-ку залезть? 29+ МГц? Там радиолюбительская регистрация нужна, и тематика разговоров жёстко ограничена.

[Rezo]

Вы вероятно не поняли мою мысль, которая заключается только в том, что существует много участкой, где регистрация (получение разрешения) не требуется - и не более того!
выражаясь другими словами - воспользоваться этими участками.
На каком диапазоне - это уже другой вопрос, но имеющий некоторое значение применительно к данной теме.
28-метровый для данной темы я бы не рекомендовал по ряду причин.
Повторюсь - это было лишь как пример возможность безлицензионного и бесплатного применения эфира в ответ на это предложение:

Идея с КВ связью с соблюдением законодательства - геморройна, но без соблюдения и с разумной предосторожность имеет право на рассмотрение

Своим примером я показал, что используя эфир можно и законодательство не нарушать.[quote

Это к радиолюбителям на 10-ку залезть? 29+ МГц? Там радиолюбительская регистрация

А при чём тут радиолюбительский участок - я разве предлагал его использовать?
Я не ссторонник ссоры с инспекцтей эл.связи:

Сообщение отредактировал Rezo - 14.1.2022, 20:20

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_ZavGar_*]

Вы вероятно не поняли мою мысль, которая заключается только в том, что существует много участкой, где регистрация (получение разрешения) не требуется - и не более того!
Я не ссторонник ссоры с инспекцтей эл.связи:

Уважаемый Rezo, ну где, Где эти волшебные участки, кроме CиБи?
В представленной Вами таблице - всего-навсего 40 каналов сетки С, где регистрация и получение разрешения не требуется!
Остальное - частоты радиобрелоков, управления игрушками, микрофоны караоке, сигнализации и т.п. для работы микромощностью.
Для ТС ни малейшей ценности не представляющие.
Остаётся только оформлять всё официально или "партизанить" на свой страх и риск до поры до времени.