Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. Опции

[Genadiy]

Привет всем.Я уже на месте и подключаюсь опять к общему делу(я имею ввиду сварко-строение).Теперь вопрос к теоретикам(я в хорошем смысле слова).SWcad у меня стоит.Загрузил модельку,а он ругается на транзисторы и выходные диоды.Я так понимаю что в этой библиотеке этих транзюков и диодов нет.Может я не первый задаю вопрос и может уже на него был ответ,просто в то время не придал этому значения.Подскажите где взять и как поставить.Вторая просьба объяснить ,после того как обои получатся ,как их использовать в прямом назначении,тоесть как у врачей,как расшифровать кардиограмму?О вариантах использования в других целях рассказывать не надо.Я думаю это интересно не только мне.Всетаки хочется научится работать с симулятором,а осилить самому просто катастрофически не хватает времени.

[RV3BJ]

Геннадий, приветствую.
Чтобы все заработало надо подключить дополнительную библиотеку, ктр. в свое время выкладывал "Балбес". Она до сих пор лежит у Володина на сайте в разделе софт.
http://valvolodin.narod.ru/soft.html
Надо найти файлы под именем "extra", скачать их и установить в соответствии с приведенной инструкцией.
Что касается инструкции на русском по работе с программой, то она есть в книге Володина "Современный сварочный аппарат".
Набрав в гугле "Современный сварочный аппарат" - получил ссылку.

http://www.4shared.com/file/47466278/63b39...ar_apparat.html

Сообщение отредактировал RV3BJ - 16.6.2008, 4:30

[кабельщик]

в свое время выкладывал "Балбес". Она до сих пор лежит у Володина на сайте в разделе софт.

Все таки правильней было бы брать библиотеку у самого Балбеса. Она периодически обновляется автором .
http://www.forest2.homeip.net/Electronics/extra.rar
Цитата с Володинского форума : "Для установки библиотеки EXTRA необходимо извлечь из extra.rar архив extra1.rar и разархивировать его в директории C:\Program Files\LTC (внутри архива есть подробная инструкция на русском)."
Геннадий, попробуйте, должно получиться. Ежели нет, тогда опишем пошаговую процедуру распаковки.
Можно почитать здесь http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=8435#8435. Тут же лежит ссылка и на саму прогу.

Сообщение отредактировал кабельщик - 16.6.2008, 9:52

[KOLYAN]

Привет всем!Давненько не заглядывал
Ребята, попались на глаза кондюки 450 мкф 450 В но 85 гр/С
Они на порядок дешевле чем 105 гр/С.Чем они отличаются(кроме цены) и как поведут себя в резонанснике?

[KOLYAN]

Доброго времени суток всем!!! прочитал тут всю ветку остались некоторые вопросы.
1 как ведет себя резонансная цепь при больших нагрузках (тут писали че дроссель после половины четверки просто кипит)
2 как там обстоят дела с резонансом (тяжело настраивать и как он ведет себя на различных токах) как, плавно ли регулируется вых ток?
3 чемуто, что написано в книге, всеми любимого (в начале ветки ) автора, мона верить, можна по ней настраивать.
Заглянул на несколько страниц назад, могу дать ответ из своего не большого опыта:
1 если дроссель намотан привильно, то ничего там не кипит. Я мотаю литцем из 6 проводов д0.71мм(так мотать легше)12 витков. Датчик температуры на 85г/С на радиаторе транзисторов, срабатывает через пол часа работы на МАХ токе при работе 4кой
2 резонанс настраиваю при сети 40В на баласт 0.25 Ом и больше туда не лезу даже при запитке 220В.Ток регулируется плавно(если сопротивление задания с прямолинейной шкалой)
3 можно верить, но и стоит прислушиваться к коллегам сваркостроителям, таким как КЛИМ ГЕНАДИЙ и др.

[serbun]

Доброго времени суток всем!!! прочитал тут всю ветку остались некоторые вопросы.
1 как ведет себя резонансная цепь при больших нагрузках (тут писали че дроссель после половины четверки просто кипит)
2 как там обстоят дела с резонансом (тяжело настраивать и как он ведет себя на различных токах) как, плавно ли регулируется вых ток?
3 чемуто, что написано в книге, всеми любимого (в начале ветки ) автора, мона верить, можна по ней настраивать.
Заглянул на несколько страниц назад, могу дать ответ из своего не большого опыта:
1 если дроссель намотан привильно, то ничего там не кипит. Я мотаю литцем из 6 проводов д0.71мм(так мотать легше)12 витков. Датчик температуры на 85г/С на радиаторе транзисторов, срабатывает через пол часа работы на МАХ токе при работе 4кой
2 резонанс настраиваю при сети 40В на баласт 0.25 Ом и больше туда не лезу даже при запитке 220В.Ток регулируется плавно(если сопротивление задания с прямолинейной шкалой)
3 можно верить, но и стоит прислушиваться к коллегам сваркостроителям, таким как КЛИМ ГЕНАДИЙ и др.

Во отето внятный ответ ! Вот токо хотелось поинтересоваться какие использованы радиаторы, транзюки 50юд?,прямо на радиатор или через номакон, и дроссель на е 65 № 85 токо лицем а все так как в книге - мотается с шагом и приблизитеьно 12-15 витков?
По поводу конденсаторов то главное ихняя марка если это HE-с малым внутренним сопротивлением для цепей с большими пульсациями то для резонансника покатят но в косой стремновато ставить если 85градусные.

Сообщение отредактировал serbun - 17.6.2008, 21:05

[KOLYAN]

Во отето внятный ответ ! Вот токо хотелось поинтересоваться какие использованы радиаторы, транзюки 50юд?,прямо на радиатор или через номакон, и дроссель на е 65 № 85 токо лицем а все так как в книге - мотается с шагом и приблизитеьно 12-15 витков?
По поводу конденсаторов то главное ихняя марка если это HE-с малым внутренним сопротивлением для цепей с большими пульсациями то для резонансника покатят но в косой стремновато ставить если 85градусные.

Транзисторы IRG4PC50KD 4шт на одном комповом радиаторе через слюду 0.3мм
Дроссель как писал-литцем 12 витков с воздушным зазором и промоткой каким-то шнуром
И дроссель и транс на Е65 №87
Получается вот такая штука!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sssrsd]

Получается вот такая штука!

А какая частота и ток КЗ получились?

[sssrsd]

Есть мысля ограничить напругу ХХ из соображения электробезопасности.
Пока два варианта 1 Отрубать умножитель
2 Уменьшать заполнение (тока не знаю как увязать с антипригаром и горячим стартом)

И еще пока тока алгоритм: блокировать 494 по 3й ноге(как по схеме КЛИМА) и один из десяти (1\5 импульсов) будет блокировку снимать. Те поделить частоту 494 на допустим на 10 и разрешать тока один импульс из 10 У-во на стабилитроне отслеживает напряжение на вых., и если напряжение падает, снимает блокировку. Тут тоже проблема с взаимодействием с антипригаром и горячим стартом-не хочется их убирать
РС САМОЕ ГЛАВНОЕ: надо определиться с значением безопасного напряжения(36в?)-у кого какие мысли?

Сообщение отредактировал sssrsd - 18.6.2008, 1:11

[Vovashka]

Приветствую уважаемых сваркостроителей.
Огромная просьба, если кто-нибудь может, переложите, пожалуйста, фотоотчет KLIMа на како-нибудь другой файлообменник (только не рапиду), а то никак не могу его скачать (error 404 и все тут). Регистрировался, цифирьки вводил - нивкакую А на депозите его уже удалили.

[UVM]

Огромная просьба, если кто-нибудь может, переложите, пожалуйста, фотоотчет KLIMа на како-нибудь другой файлообменник (только не рапиду), а то никак не могу его скачать (error 404 и все тут).

100% поддерживаю и думаю что многие тоже, сылки на рапидовский сайт многие рубят чтобы кино и др. не качали, вот и еррор 404 или крестики вместо фоток.

Сообщение отредактировал UVM - 18.6.2008, 8:41

[Stran_nik08]

Есть мысля ограничить напругу ХХ из соображения электробезопасности.
Пока два варианта 1 Отрубать умножитель
2 Уменьшать заполнение (тока не знаю как увязать с антипригаром и горячим стартом)
И еще пока тока алгоритм: блокировать 494 по 3й ноге(как по схеме КЛИМА) и один из десяти (1\5 импульсов) будет блокировку снимать. Те поделить частоту 494 на допустим на 10 и разрешать тока один импульс из 10 У-во на стабилитроне отслеживает напряжение на вых., и если напряжение падает, снимает блокировку. Тут тоже проблема с взаимодействием с антипригаром и горячим стартом-не хочется их убирать
РС САМОЕ ГЛАВНОЕ: надо определиться с значением безопасного напряжения(36в?)-у кого какие мысли?

Я уже выкладывал схуму, управляемый умножитель с антипригаром и горячим стартом, я ее когда то нашел в интернете, правда сам не пробовал еще, попробуешь расскажешь
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=1024

Сообщение отредактировал NickEl - 18.6.2008, 10:05

[sssrsd]

KLIMa архив о резонанснике
http://depositfiles.com/files/6062001
http://upload.com.ua/get/900304527

давайте фолообменники на которые надо залить

можно "залить" сюда - Файлы форумов о сварке

Сообщение отредактировал NickEl - 18.6.2008, 21:23

[Vla57]

Здравствуйте сваркостроители .Меня зовут Владимир. Я вынужден обратится к Вам за помощью.
Я построил для своих друзей два резонансных мостовых инвертора .
Отзывы о работе их очень положительные. Один работает около двух лет, другой полгода.
Но на третьем аппарате я сильно споткнулся, в теории я не силен ,конечно это и сказалось.
Компоновка блоков аппарата осталась прежней, как у предыдущего работающего аппарата . Фото аппарата и блоков я смогу выслать через три дня,.
Постоянно вылетают силовые Т2и Т3 IRG4PC50UD, спалил около 10 штук, на Т2 сгорел КС213 и R7.5ом, диоды1.5ке400са целые. Настройку производил по методике Vadne. На втором этапе при зазоре в дросселе 0.5 мм на нахромовой спирали поэтапно от 1до 0.2 ома находил по вольтметру резонанс по максималному отклонению стрелки. Частота получилась 30кгц. Аппарат работал нормально без посторонних звуков, спираль сильно нагревалась.После пробывал электродом 2мм. При первом касании электродом массы был хлопок и транзисторы вылетали.
ТранзисторыТ1.2 стоят на разделных радиаторах, два Т3.4 на общем. Силовой трансформатор на ЭПКОС 87 Е65 17+3+3вит, дроссель Ш20х28 12 вит.
Резонансные конденсаторы 0.1х1000в 10шт последовательно-параллельно импортные.не WIMA.
Пробывал замену на 2 0.5х1500в ОМБГ-1 1600В, результат тот-же два транзистора. Ранее в работающих аппаратах использовал другие конденсаторы 0.1х2500в, которых сейчас нет.
Задающий генератор, плавное изменение ширины импульса, ступенька не менее 2.5мкс.
Пробывал ЗГ на TL494 -результат тот-же на электроде два транзистора, на нихроме все работало. Последниймой аппарат работает с таким-же ЗГ.
Во всех аппаратах импульсный блок питания по схеме Большакова выдает 12.7в при токе 2.5а и напряжении сети 160-250в.
Прошу Вашего совета.
С уважением Vla
57. VL57_57(DOG)MAIL.RU.

Сообщение отредактировал NickEl - 19.6.2008, 10:12

[KLIM]

Vla57
Ну что тебе сказать? - Ну вот вроде взрослый человек, а как ребенок.... (сам таким был). Зачэм дарагой лэзэш сразу в 220??? Настроил резонанс от сети на пружине - хорошо! Теперь из сети выключаеш (только спокойно, без резких движений). Подключаеш блок питания к сетевому шнуру а силовой сварочный мостик с кондерами (реле можно коротнуть) к ЛАТРу или к какому нибуть трансу побольше вольт так на 40-60. Запускаеш это всё и чиркаеш себе электродом, не нетак, даеш чиркать товарисчу, а сам тыкаеш осциллом везде где нравится (с резонансным кондером осторожно, осцил спалиш) и смотри чем отличаются осциллы Т2-Т3 от Т1-Т4, где иголки лезут, что на затворах, что на К-Э происходит... и т.п. Можно - если плохо видно - немного поднять вольт до 80-100 напругу и сравнить что изменилось, какие осцыллы потенциально опасны для транзюков... А потом думать нада. Если что невыйдет - милости сюда с подробной распиской проблемы.

Забыл дописать. А как ты убедился что сапрессоры целые остались? Я к примеру сравнивал рабочий сапрессор с потенциально пробитым прозвонкой на мегаомах тестером. И вообще сапрессор (давно правда транзюки не палил) меняю вместе с транзюком если транзюк сдох. Цена ему 0.5 бакса а может спалить транзюк за 5-10 баксов...
И вообще - убить этот сварочник у меня последнее время невыходит. При правильной сборке и точной настройке - НЕУБИВАЕМ. Я ему спецом даже одну диагональ отключал и на балласт вешал... ЖИВЕТ. Вообщем ну очень надежен в плане убиваемости. И кондеры ставил на 85 градусов - отлично работают. Год стоят полет нормальный. Переварили им огого и живет. Они даже толком не греются, слегка теплые.

Всем - извените что редко последнее время захожу. Инет с мобилы остался, с работы с безлимитным инетом ушел. Буду появлятся но не сильно часто.

Сообщение отредактировал KLIM - 19.6.2008, 9:59

[KOLYAN]

А какая частота и ток КЗ получились?

Частота 32-33кГц ток КЗ измерить нечем (шунт на 200А) Клим выше правду пишет-при правильной настройке аппарат НЕ УБИВАЕМ.Над своим тоже поиздевался-живет!
Vla 57 и у меня была такая лажа.Проблема оказалась в зазоре(был больше 1мм) Начни с настройки от 40В (как советовал Клим) на баласт 0.25 Ом.У меня мощного латра нет поэтому после настройки подаю 220В и измеряю напряжение при МАХ на баласте.Зазор сделай 0.3-0.4мм (потом подгонишь) и думаю все пойдет.Как на меня то у тебя вся проблема в дросселе.Удачи!

[кт315]

Постоянно вылетают силовые Т2и Т3 IRG4PC50UD, спалил около 10 штук, на Т2 сгорел КС213 и R7.5ом, диоды1.5ке400са целые. Настройку производил по методике Vadne. На втором этапе при зазоре в дросселе 0.5 мм на нахромовой спирали поэтапно от 1до 0.2 ома находил по вольтметру резонанс по максималному отклонению стрелки. Частота получилась 30кгц. Аппарат работал нормально без посторонних звуков, спираль сильно нагревалась.После пробывал электродом 2мм. При первом касании электродом массы был хлопок и транзисторы вылетали.

судя по тому , как вы описали настройку, ток в нагрузке вы не контролируете и предварительную настройку дроселя на ожидаемый ток КЗ не производите. Я вам советую уменьшить зазор до 0.3мм и попробовать.

[serbun]

Частота 32-33кГц ток КЗ измерить нечем (шунт на 200А) Клим выше правду пишет-при правильной настройке аппарат НЕ УБИВАЕМ.Над своим тоже поиздевался-живет!
Vla 57 и у меня была такая лажа.Проблема оказалась в зазоре(был больше 1мм) Начни с настройки от 40В (как советовал Клим) на баласт 0.25 Ом.У меня мощного латра нет поэтому после настройки подаю 220В и измеряю напряжение при МАХ на баласте.Зазор сделай 0.3-0.4мм (потом подгонишь) и думаю все пойдет.Как на меня то у тебя вся проблема в дросселе.Удачи!

чуь не забыл- на чем, чем ,и скока намотан транс, и на чем шим собран? А при несиметрии зазоров на кернах дросселя или транса может такой результат наблюдаться?

Сообщение отредактировал serbun - 19.6.2008, 11:59

[slonm]

Подскажите как понять результаты измерений сердечника для дросселя.
Я сложил 2 сердечника от ТВС 90 ЛЦ-5, диаметр стержней 15,5 мм, феррит М3000НМС. При 10 витках молучилось 100 мкГн. Начал мерять ток насыщения прибором Гумерова и Зуева(измерительный шунт 0,22 Ом). Без зазора получилась следующая осциллограмма http://i039.radikal.ru/0806/98/0c816f9ea36f.jpg. Чувствительность 1 В/дел. Питание 10 В

Сообщение отредактировал slonm - 19.6.2008, 13:27

[RV3BJ]

Постоянно вылетают силовые Т2и Т3 IRG4PC50UD, спалил около 10 штук, на Т2 сгорел КС213 и R7.5ом, диоды1.5ке400са целые.
Силовой трансформатор на ЭПКОС 87 Е65 17+3+3вит, дроссель Ш20х28 12 вит.
Резонансные конденсаторы 0.1х1000в 10шт последовательно-параллельно импортные.не WIMA.
Пробывал замену на 2 0.5х1500в ОМБГ-1 1600В, результат тот-же два транзистора.

Владимир, по результатам моделирования могу сказать, что слабым звеном в этом сварочнике является связка силовые транзисторы - дроссель - резонансный конденсатор. Вернее не сами они,а их сочетание. Дело в том, что при неблагоприятных обстоятельствах могут появляться сильные броски коллекторного тока. К сожалению нет времени объяснять более подробно.
Могу дать следующие рекомендации.
1. Транзисторы заменить на 60N60. Они допускают больший ток.
2. На задающем генераторе выставить частоту чуть выше резонанса. Ток уменьшится незначительно, а транзисторам будет легче.
3. Немного уменьшить зазор в дросселе. Если есть возможность, заменить сердечник в дросселе. Я в модели использовал параметры Эпкоса, как для транса, так и для дросселя.
4. По возможности увеличить емкость резонансного конденсатора до 0.3 - 0.33 мкф. Это снижает выбросы тока. Конечно подстроить в резонанс при замене.
5. В дросселе я все считал при 10 витках обмотки.

Пока все.