Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. Опции

[кт315]

Подскажите как понять результаты измерений сердечника для дросселя.

практически все делают одну и ту же ошибку при пользовании прибором. Нас интересует левая восходящая часть осцилы, а у вас её синхронизация отрубила. И чтобы её расмотреть приходится яркость у осцила увеличивать до конца, т.к. работать приходится на малой длительности. А у вас длительность, такова, что сердечник уходит в насыщение и блок питания не держит такой ток. Так что уменьшайте длительность на приборе, и расматривайте только линейную часть.
ещё раз выкладываю фото, на нём видно, что насыщение наступает при двух вольтах, а вот если дальше увеличивать длительность, то будет ваша картинка.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[кт315]

согласен со всеми пунктами RV3BJ, от себя добавлю, если дросель настроен правильно , то всё должно работать и на полтиниках. У меня стоят в одном плече 4РС30UD и КЗ в 200ампер держат!

[Vla57]

Спасибо всем ,что меня заметили. Принимаю ваши советы.В предыдущих аппаратах у мены работали 50UD без проблем, четверка электрод гудела. В крайнем аппарате начинал нестройку при зезоре в дросселе 5 слоев бумажного скотча. Далее поэтапно зазор 1мм, ток по амперметру 130а не более, далее электрод 2мм, остальное я описал выше.

[gyrator]

я не увидел каких-то подводных камней.

ИМХО, 16кВт потерь при открывании ключа (в режиме КЗ когда капля металла стекает с "конца" электрода) не есть хорошо.


Сообщение отредактировал gyrator - 20.6.2008, 7:23

[кт315]

. Далее поэтапно зазор 1мм, ток по амперметру 130а не более, далее электрод 2мм, остальное я описал выше.

1мм-это много. При 0.4мм ток КЗ какой? Каждое изменение зазора, надо контролировать ток КЗ.
Вот как плохо без прибора из Радио. По нему один раз процедуру настройки дроселя выполнили на заданный ток КЗ и забыли об этом элементе схемы.

[alex646]

Vla57:
Такая фигня еще бывает если настройка производится на 200-190В сети....
У меня 200В в сети при 5 слоях бумажного скоча ток добовляется, а вот начиная с 6 уже добавления тока не происходит а ток КЗ растет. и вот если перенесеш аппарат в хорошую сеть там будет обязательно БАХ. Так вот если сеть провальная то однозначно насторойка дроселя на приборе и потом ни о чем не задумываться.

[slonm]

Вот сделал новые осцилограммы. Все они на одном и том же сердечнике, что и в прошлом посте. Отличаются только длительностью импульса. Подавить колебания в начале импульса не удалось. Так какой ток насыщения этого сердечника?
http://i054.radikal.ru/0806/aa/91028b3eeb5a.jpg
http://i055.radikal.ru/0806/e4/f3ff5f2cf0a5.jpg
http://i036.radikal.ru/0806/ad/230e85fe617f.jpg
http://i051.radikal.ru/0806/56/e8b8a8950ff1.jpg
http://i033.radikal.ru/0806/4e/bc77512743ce.jpg
http://i007.radikal.ru/0806/75/5e92b2bb87d3.jpg
http://i054.radikal.ru/0806/6c/eacfc8e88ea5.jpg
http://i056.radikal.ru/0806/63/c5941df3fcdb.jpg
http://i055.radikal.ru/0806/04/2ec6776df344.jpg

[RV3BJ]

ИМХО, 16кВт потерь при открывании ключа (в режиме КЗ когда капля металла стекает с "конца" электрода) не есть хорошо.

Полностью согласен. Именно поэтому я рекомендую:
1. уменьшить индуктивность дросселя намотав 10 витков и увеличить емкость до 0.3~0.33 мкф
2. НЕ РАБОТАТЬ на частотах НИЖЕ резонанса. Для надежности чуть сдвигать частоту вверх.
3. По возможности поставить транзисторы допускающие большую перегрузку по току. Например 60N60.

[RV3BJ]

Вот сделал новые осцилограммы. Все они на одном и том же сердечнике, что и в прошлом посте. Отличаются только длительностью импульса. Подавить колебания в начале импульса не удалось. Так какой ток насыщения этого сердечника?
http://i033.radikal.ru/0806/4e/bc77512743ce.jpg

Осциллограммы не очень хорошие. Постарайтесь сделать их максимально похожими на осциллограмму, приведенную кт315. Растяните по горизонтали развертку. Используете ли вы выносной делитель на осциллографе ? По вашим осциллограммам могу предположить, что ток насыщения вашего сердечника I = 70мв * R . Где R - сопротивление резистора на ктр. вы снимаете осциллограммы.

[кт315]

Вот сделал новые осцилограммы. Все они на одном и том же сердечнике, что и в прошлом посте. Отличаются только длительностью импульса. Подавить колебания в начале импульса не удалось. Так какой ток насыщения этого сердечника?
[

Ну теперь другая крайность, у вас, что плавная регулировка в приборе отсутствует.

[slonm]

Прошу прощения забыл о делителе на 10 .
Мне не понятно происхождение ВЧ колебаний в начале импульса, а они мешают.

RV3BJ

Развертку растяну. Может ток считать все же по формуле I = 700мв / R?

кт315

О каких крайностях речь? Следующая за этими осцилограмма такая как в первом посте. Начинается ограничение источника питания

[RV3BJ]

Может ток считать все же по формуле I = 700мв / R?

Да конечно. Это моя ошибка.
Что касается развертки. Надо использовать ждущий режим. Желательно с внешней синхронизацией от начала импульса. Период развертки надо выбирать максимально возможный - лишь бы хватало яркости луча. А скорость развертки надо также использовать максимальную, чтобы пилообразный импульс занимал максимальную ширину экрана.
Проблема в том, что если период развертки недостаточно большой, то накопительная емкость не успевает зарядиться в паузах между импульсами.
Звон на осциллограмме в вашем случае не мешает.

[кт315]

Прошу прощения забыл о делителе на 10 .


кт315

О каких крайностях речь? Следующая за этими осцилограмма такая как в первом посте. Начинается ограничение источника питания

если учитывать делитель, ТО ПОХОЖЕ НА ПРАВДУ.
сейчас ещё попробовал поработать с прибором. Частота иследований примерно 120-150гц. Дросель поёт и движется по столу, а дальше работайте только длительностью.
По поводу помех- запитайте минус в точку резистора R8, и осцилом землёй становитесь в эту точку

[gyrator]

Результаты симуляции изменения свар. тока в зависимости
от индуктивности вых. кабелей.[attachment=1201:Printer_Preview.zip]

Сообщение отредактировал gyrator - 20.6.2008, 22:39

[kadet]

Здравствуйте, уважаемые участники форума! Заинтересовался данным аппаратом и решил тоже попробовать свои силы в сваркостроении
Книгу уже скачал бесплатно (доступна во многих местах ), свои силы оценил (паяльник в руках держал, осциллоскоп имеется, познания в области электроники тоже) Печатки думаю разводить так, как это нарисовано в книге. Скажите, что вы думаете по этому поводу? Стоит ли, или же все-таки разработать свою? Какие нюансы при разводке нужно учитывать в плане помех? Возможно ли все собрать на одной плате, или лучше по модулям?

[gyrator]

Настройка виртуального сверкальника с картинками.
1. Подаем на вход 30 вольт и по току ключей настраиваем
частоту управл. импульсов в резонанс с частотой контура при
КЗ на выходе.[attachment=1207:________...________.zip]
2. Задираем частоту выше резонанса, подаем на вход 300 вольт
и смотрим работу на нагрузке. Работает.[attachment=1208:____._____.zip]
3. Делаем КЗ. Получаем бздык.[attachment=1209:________.zip]
4. Меняем дохлые виртуальные ключики, еще задираем частоту
и проверяем на КЗ. Работает.[attachment=1210:______________.zip]
Работать -то работает, да ток маловат.
Не слушаем "умачей", советующих задирать частоту, и опускаемся ниже
резонанса.
6. Проверяем на нагрузке. Работает.[attachment=1211:_________.zip]
7. Проверяем на КЗ. Работает.[attachment=1212:_______.zip]
Точек задрали, но обратные диоды при включении "хлюпают" увеличивая комм. потери. Однако, выключение происходит без тока и к моменту след. включения кристалл успеет остыть. При работе выше резонанса, потери при
выключении складываются с потерями проводимости на горячем кристалле,
что снижает надежность.
Внимание! На схемке модельки указаны неверные
параметры сердечника дросселя. Должно быть: S=6.4см^2, Lср=20см, Gap(зазор)=1,5мм.. Зазор явно завышен, но это сделано для того, чтобы показать возможность работы (виртуальной ) и с таким зазором.

Сообщение отредактировал gyrator - 21.6.2008, 16:56

[Ан-162]

Полностью согласен. Именно поэтому я рекомендую:
.....
2. НЕ РАБОТАТЬ на частотах НИЖЕ резонанса. Для надежности чуть сдвигать частоту вверх.
......

Здраствуйте, форумчане!
Дочитал ветку до конца, и теперь включаюсь в общение. Правда, тут же и выключаюсь - трафик на исходе.
Теперь конкретно.
В свое время тоже модельку гонял. Получается, от резонанса хоть вверх хоть вниз - появляются потери или при включении или при выключении.
-----------------------
Кто писал пару страниц назад о работе от бензогенератора 2,5 кВт - ОСТОРОЖНО!
Напряжение на нем подымается при нагрузке инвертором до опасных величин! Если конечно не через ККМ включал, или генератор если не приспособленный спецом под это дело.
С уважением. Андрей.

[gyrator]

Получается, от резонанса хоть вверх хоть вниз - появляются потери или при включении или при выключении.

Это если ШИМом регулировать. А если ЧИМ, то с комм. потерями все в норме.
Остаются потери проводимости, которые в резонанснике выше из-за
синусической формы тока. Да и нагрузка на соединение кристалла с проволочкой вывода тоже поболее будет. Сам кристалл выдержит и больше сотни ампЭр, а вот контакт скорее всего сдохнет со взрывом. Поэтому не стоит слишком сильно уповать на "волшебное" ограничение тока при КЗ за счет использования нелинейного дросселька в контуре. Высокое напряжение на эл-тах контура также не прибавляет надежности резонансным топологиям.

Сообщение отредактировал gyrator - 22.6.2008, 0:15

[Гость_Гость_Илья. Б_*_*]

http://165v.blog.dianyuan.com/u/54/1181486471.pdf
Глядите что китайцы творят.....

[gyrator]

Глядите что китайцы творят.....

Они творят модуль для управления полным мостиком.

Однако, ИМХО, зря оптрон гальваники запихнули в корпус модуля,
при проверке на эл. прочность высокое напряжение будет близко от низковольтных элементов, что не есть хорошо. А в остальном, довольно удобная штука. Напряжение развязки 1200В.

Сообщение отредактировал gyrator - 22.6.2008, 12:36