Косинус Фи (ПЧ-АД) , Прошу помочь разобраться Опции

[Гость_упавший с Луны_*]

Ну попробуйте "обратить" обычный асинхронный мотор с к.з. ротором в состоянии как есть. У вас ничё не получится...

Насколько я понял из этого набора букаф, вы отрицаете существование принципа обратимости асинхронных электрических машин, или вы отрицаете существование принципа обратимости всех машин, как асинхронных, так и синхронных? Может быть вы отрицаете существование всех законов, известных на сегодняшний день в области электротехники? Так это ваша личная проблема. Законы электротехники - это объективная реальность, существующая независимо от ваших знаний о ней. Это как суслик, которого вы не видите, но он всё-таки есть! Также и в случае с cos φ - вы его не видите и даже не знаете о его существовании, но он есть! Об этом просто надо знать...

PS: Интересно было бы услышать, что думают другие "иксперты" по поводу "необратимости" обычного асинхронного двигателя с к.з. ротором, не имеющего дополнительных прибамбасов в виде конденсаторов и прочих приблуд?

[Rezo]

.....вы отрицаете существование принципа обратимости асинхронных электрических машин, или вы отрицаете существование принципа обратимости всех машин,.....Интересно было бы услышать, что думают другие "иксперты" по поводу "необратимости"

Может там.... на Луне и так как Вы говорите, но у нас на Земле нужно правильно понимать понятие обратимости фих.процессов..
Процесс и параметры - это совсем не одно и то же!
Или думаете, что работающий, но отключенный генератор и отключенный эл. двигатель - это полная обратимость?
Ну так какой коэфф. мощности (cos(f)) будет у работающего генератора в режиме полного ХХ?

PS: Полагаю, что Вы неверно трактуете понятия , о которых сами говорите.
И поаккуратнее нужно быть по отношению к участникам форума в своих выражениях - сначала не себя со стороны посмотрите.....

Сообщение отредактировал Rezo - 7.5.2022, 11:58

[Viktor2004]

Вот с этим соглашусь, сивый бред на каком-то сайте для бландинак действительно слишком несущественная мелочь, чтобы это всерьез обсуждать.

Вообще-то на всех генераторах указывается их cos фи

[чукча]

Ну и что же по-вашему означает "cos фи" на шильдике генератора?
Кстати, там на фото не cos фи, а PF, это не всегда одно и то же и лучше не путать.

[Viktor2004]

Ну и что же по-вашему означает "cos фи" на шильдике генератора?

То что обмотки генератора, как ни странно, тоже обладают индуктивностью и создают индуктивную нагрузку, которую лучше компенсировать прямо возле генератора

Кстати, данный вопрос я уже поднимал в 2005-м году
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...pic=638&hl=
сообщение #8

генератор у нас был Perkins на 160кВа. Вот его шильдик

Код

          GENERATING SET
MODEL                                                P160H
SERIAL NUMBER                                  FGWNAV01AF0A00576
YEAR OF MANUFACTURE                       2001
RATED POWER - CONTINUOUS             160       kVA
                                                         128      kW
                                                         0.8 cos фи
RATED VOLTAGE                                 380/220 V
PHASE                                                3
RATED FREQUENCY                             50         Hz
RATED CURRENT                                 243.1    A
RATED R.P.M                                      1500
MAXIMUM ALTITUDE                            152.4    m
MAXIMUM AMBIENT
TEMPERATURE                                    27         гр
ALTERNATOR CONNECTION                 S-STAR
RATING ISO 8528-3                            BR
ALTERNATOR ENCLOSURE                   IP 23
INSULATION CLASS                            H
EXCITATION VOLTAGE                        47         V
EXCITATION CURRENT                        2          A
A.V.R                                                 R448

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 6.6.2022, 8:58

[чукча]

То что обмотки генератора, как ни странно, тоже обладают индуктивностью и создают индуктивную нагрузку, которую лучше компенсировать прямо возле генератора

Тоисть маэстра полагают, что если к генератору подключить чисто активную нагрузку, то её PF внезапно окажется 0,8 (столько на шильдике генератора)?

[Viktor2004]

Тоисть маэстра полагают, что если к генератору подключить чисто активную нагрузку, то её PF внезапно окажется 0,8 (столько на шильдике генератора)?

Почитайте тему которую я дал по ссылке. Так оно и происходит. Я 17 лет назад экспериментировал с этим генератором, подключал на него тепловую пушку на 15кВт с чисто активной нагрузкой, так вот на электронном индикаторе генератора cos фи показывал 0,8

[чукча]

Почитал ту вашу тему 2005 года. Понял, что ваши понятия о электротехнике за 17 лет так и не изменились.
Ну давайте попробуем так. Пусть есть некий идеальный генератор с PF=1 (в вашем смысле), пусть он выдаёт 1*230В, 50Гц. И есть нагрузка тоже с PF=1, но она подключена к генератору не непосредственно, а через индуктивную катушку, включенную в разрыв фазного провода. Вы измеряете PF на клеммах генератора до катушки, потом измеряете PF на клеммах нагрузки после катушки. Вы согласны, что клеммах нагрузки будет PF=1, а на клеммах генератора меньше, в зависимости от индуктивности?

Сообщение отредактировал чукча - 6.6.2022, 10:33

[Rezo]

Вообще-то на всех генераторах указывается их cos фи.....генератор у нас был Perkins на 160кВа. Вот его шильдик

0.8 cos фи

Даю Вам наводку для размышления - а Вы не задумывались о том, что почему на шилдиках всех генераторов одна и та же величина cos(f)?

[Viktor2004]

Почитал ту вашу тему 2005 года. Понял, что ваши понятия о электротехнике за 17 лет так и не изменились.
Ну давайте попробуем так. Пусть есть некий идеальный генератор с PF=1 (в вашем смысле), пусть он выдаёт 1*230В, 50Гц. И есть нагрузка тоже с PF=1, но она подключена к генератору не непосредственно, а через индуктивную катушку, включенную в разрыв фазного провода. Вы измеряете PF на клеммах генератора до катушки, потом измеряете PF на клеммах нагрузки после катушки. Вы согласны, что клеммах нагрузки будет PF=1, а на клеммах генератора меньше, в зависимости от индуктивности?

Я думаю что на нагрузке мы измерим уже не идеальную синусоиду напряжения, а она будет искажена за счет ЭДС индукции катушки.

Даю Вам наводку для размышления - а Вы не задумывались о том, что почему на шилдиках всех генераторов одна и та же величина cos(f)?

Как все таки любят электрики строить из себя профессоров. Один указывает мне что я как 17 лет назад был дураком, так дураком и остался, второй тоном учителя дает мне наводки на размышления. Ведь он-то безусловно знает истину, а меня, неуча, надо ткнуть носом в учебники

а Вы не задумывались о том, что

Нет, не задумывался. Когда я начинаю думать, у меня начинает болеть голова

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 6.6.2022, 14:18

[чукча]

Предлагаю сосредоточиться и таки ответить на мой несложный вопрос. Не отвлекайтесь на искажения формы напряжения, PF активной нагрузки от этого не зависит.

[Rezo]

Никак не ожидал от Вас такой реакции - не ожидал и ни к каким учебникам Вас не отправлял.
По-поводу "тона учителя" я промолчу, но мой намёк был направлени на продолжение разговора, однако Вы решили бездоказательно фактически обвинить меня в каком-то высокомерии.

17 лет назад экспериментировал с этим генератором, подключал на него тепловую пушку на 15кВт с чисто активной нагрузкой, так вот на электронном индикаторе генератора cos фи показывал 0,8

Позвольте серъёзно усомниться в этих данных.....

[Viktor2004]

Предлагаю сосредоточиться и таки ответить на мой несложный вопрос. Не отвлекайтесь на искажения формы напряжения, PF активной нагрузки от этого не зависит.

на клеммах нагрузки косинус фи будет единица. На клеммах идеального генератора тоже единица. А вот на индуктивной катушке меньше единицы

Никак не ожидал от Вас такой реакции - не ожидал и ни к каким учебникам Вас не отправлял.
По-поводу "тона учителя" я промолчу, но мой намёк был направлени на продолжение разговора, однако Вы решили бездоказательно фактически обвинить меня в каком-то высокомерии.Позвольте серъёзно усомниться в этих данных.....

Ну в таком случае не тяните Собчак за вымя, а скажите что хотели сказать. Почему по вашему мнению на всех генераторах пишут косинус фи 0,8 а не наводите меня на размышления

Позвольте серъёзно усомниться в этих данных.....

Я в те годы был молодой и пытливый. Так что экспериментировать я любил

[чукча]

на клеммах нагрузки косинус фи будет единица. На клеммах идеального генератора тоже единица.

Дас ист фантастиш (с) Вопросы сразу кончились. Извините за беспокойство.

Сообщение отредактировал чукча - 6.6.2022, 14:51

[Viktor2004]

Дас ист фантастиш (с) Вопросы сразу кончились. Извините за беспокойство.

Конечно профессор. Спасибо что ткнули меня лицом в гавно
Сами же вы конечно не снизойдете до того что бы дать правильный ответ

Ошибочка вышла. На клеммах генератора прибор увидит нагрузку активную и нагрузку катушки суммарно. Так что косинус фи покажет

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 6.6.2022, 15:34

[чукча]

Что означает ампутация мозка с заменой на протез:

на клеммах нагрузки косинус фи будет единица. На клеммах идеального генератора тоже единица.

На клеммах генератора прибор увидит нагрузку активную и нагрузку катушки суммарно. Так что косинус фи покажет

Но незаметно признаков даже протеза. Похоже просто ампутация.

[Viktor2004]

Что означает ампутация мозка с заменой на протез:
Но незаметно признаков даже протеза. Похоже просто ампутация.

Какой вы умный.
И прежде чем вести беседу задаете тестовые вопросы что бы определить стоит терять время на этого человека или нет.
При этом сами даже ничего полезного по теме не напишите, а будете выражать свое высокомерие.
Ну пусть будет по вашему. У генератора нет своего косинуса фи, а кто его на шильдиках и в документах указывает, у того ампутация мозга

[Rezo]

На клеммах генератора прибор увидит нагрузку активную и нагрузку катушки суммарно. Так что косинус фи покажет

Безусловно покажет!
А почему в Ваших измерениях показывает на чисто активной нагрузке (на ТЭНах), где нет катушки?
Вот поэтому я и усомнился в достоверности этих измерений.

Почему по вашему мнению на всех генераторах пишут косинус фи 0,8 а не наводите меня на размышления

Потому, что это требует ГОСТ, дабы обозначить пределы разумного подключения индуктивностей:

ГОСТ Р 55006-2012 Стационарные дизельные и газопоршневые электростанции с двигателями внутреннего сгорания. Общие технические условия (с Поправкой) Настоящий стандарт распространяется на стационарные дизельные и газопоршневые электростанции (далее - электростанции).....

5.2 Номинальный коэффициент мощности электростанций при индуктивной нагрузке должен быть равен 0,8.

Теперь понятно, почему везде указана (на шилдиках) данная цифра допустимого косинуса для нагрузки генератора?

[чукча]

Какой вы умный.
И прежде чем вести беседу задаете тестовые вопросы что бы определить стоит терять время на этого человека или нет.
При этом сами даже ничего полезного по теме не напишите, а будете выражать свое высокомерие.

Ну, если через мои посты кто-то заметит вашу тупорылость - уже хорошо, и когда вы в очередной раз решите скорчить из себя эксперда, больше кому будет сразу понятна суть происходящего.

[Viktor2004]

Ну, если через мои посты кто-то заметит вашу тупорылость - уже хорошо, и когда вы в очередной раз решите скорчить из себя эксперда, больше кому будет сразу понятна суть происходящего.

Да не вопрос. Можно обратиться к модераторам что бы они зафиксировали мою тупорылость и разрешили мне писать только в разделе для чайников. Кстати не покажете где Я корчил из себя эксперта? Я вроде везде со всеми пытаюсь на равных общаться. Извинитесс. Одичалсс. Посмел пытаться общаться на равных с вамисс. Вы вовремя указали мне моё место